[night_snow]

Сообщение от Anaconda

Объявим всему миру надетыми трусами о наступлении критических дней!!!

Да так часто на натур пляжах...
В сер.боре одна девушка, в волебол постоянно играла, иногда в трусиках

Когда надо одетым, когда можно раздетым

[Anaconda]

Вот и ограничь себя....
Почему ты хочешь, чтобы я вредил своему здоровью, только потому, что тебе так хочется? Это как с курением.
Я должн портить своё здоровье, только потому, что курильшик не может без сигареты.
Мне моё здоровье, здоровье моей жены и детей, важнее того, что тебе на это не хочется смотреть.... в конце концов не хочется отвернись.

Найт, у тебя двойные стандарты. Если что-то неприятно ТЕБЕ (курильщики) ты ратуешь за то, чтобы они курили в специально отведённых для этого местах, ибо это ТЕБЕ неприятно, плохо, здоровью вредит.

Как речь заходит о нудистах, так ты рвёшь волосы на груди и требуешь права поступать как хочеся тебе, вопреки тому, что другим неприятна твоя нагота.

Будь последователен.

Если "одетые" такие плохие и непонимающие, нетолерантные и закостенелые - не лезь к ним. Построй свои школы, кинотеатры, музеи и тусуйся там. тебе же никто не запрещает.

Прежде чем захочешь возразить, вспомни о параллели с курильщиками.

[night_snow]

Сообщение от ADv

Все: Да ходи где хочешь, только не заставляй нас.

А я вас и не заставляю

Я там где надо одет, там где возможно раздет.

Сообщение от ADv

(Найт раздевается и идет наниматься на работу)

Продолжение пьесы очевидно?

Я пока не считаю, это возможным, и отношу это к надо.

Когда я посчитаю. это возможным, я так и поступлю, и продолжение будет не столь очевидно...

З.Ы. опять же смотря куда устраиватся... В мире есть несколько фирм, где одежда по желанию

[ADv]

Сообщение от night_snow

А я вас и не заставляю
Я там где надо одет, там где возможно раздет.

Ну вот славно. А я тебя не заставляю одеваться там где ты можешь ходить голым. И даже обещаю не мозолить твой взор своим возмутительным одетым видом. Все радуются и танцуют.

Сообщение от night_snow

Я пока не считаю, это возможным, и отношу это к надо.

Когда я посчитаю. это возможным, я так и поступлю, и продолжение будет не столь очевидно...

Если ты ЧИТАЛ сообщения, то практически в каждом из них было специально оговорено, что речь идет о ТЕКУЩЕМ состоянии общества.

[night_snow]

Сообщение от Anaconda

Найт, у тебя двойные стандарты. Если что-то неприятно ТЕБЕ (курильщики) ты ратуешь за то, чтобы они курили в специально отведённых для этого местах, ибо это ТЕБЕ неприятно, плохо, здоровью вредит.

Не, ты не туда....
Пассивное курение, как и тот кто заставляет меня быть одетым, вредит моему здоровью!

Если кто-то курит рядом и ветер в другую от меня сторону, то ты хоть до зелени накурись мне пофиг, хотя нет, наверное скорую я всётаки вызову, если он позеленеет

Так и с одеждой, человек рядо может, хоть до синивы ремень на штанах затягивать, это его дело, главное, чтобы мне не надо было штаны одевать и ремень затягивать.

Если я захожу в комнату, где накурино, я просто ухожу от туда, а не заставляю всех бросить сигареты и проветрить помещение (тут конечно возможны варианты зависящиеот моей должности и места куруния)

Но если накурино в корридоре и я буду вынужден ходить через накуренное, то видимо я буду против.

С обнажённым же телом проше, на него можно просто не смотреть.
Пройти мимо, сесть лицом в другую сторону и т.д.

Дым, это как музыка... Если у кого-то на пляже громко музыка, то от неё очень сложно избавится, придётся конфликтовать либо искать другое место.

Сообщение от Anaconda

Как речь заходит о нудистах, так ты рвёшь волосы на груди и требуешь права поступать как хочеся тебе, вопреки тому, что другим неприятна твоя нагота.

Не смотри и всё.
А вот не дышать трудно

Сообщение от Anaconda

Будь последователен.

Я последователен, чем моя нагота повредит твоему здоровью?

Сообщение от Anaconda

Если "одетые" такие плохие и непонимающие, нетолерантные и закостенелые - не лезь к ним. Построй свои школы, кинотеатры, музеи и тусуйся там. тебе же никто не запрещает.

Я работаю над этим..... Откладываю с зарплаты по 10 рублей.

Сообщение от Anaconda

Прежде чем захочешь возразить, вспомни о параллели с курильщиками.

Курильшики вредят своему здоровью (медецински доказанно), иногда вредят чужому здоровью (пасивное курение вредно, доказанно медицински)...

Возьмём официальное определение, принятое XIV всемирным конгрессом Международной Федерации Натуристов (INF) 8 августа 1974 года

"Натуризм – это образ жизни в гармонии с природой, внешним проявлением которого является обнаженность людей в обществе
с целью создания благоприятных условий для уважения человеком самого себя, других людей и окружающей среды"

"Naturism is a way of life in harmony with nature characterised by the practice of communal nudity, with the intention of encouraging self-respect, respect for others and for the enviroment"

По мойму ни вреда себе, ни вреда окружающим

ИМХО Неужели здоровый образ жизни вреден?

[night_snow]

Сообщение от ADv

Если ты ЧИТАЛ сообщения, то практически в каждом из них было специально оговорено, что речь идет о ТЕКУЩЕМ состоянии общества.

Ну, а что мне запрешается давать людям информацию? Чтобы чуть чуть повлиять на текущее положение вещей? Или ЗОЖ не тема для продвижения, или обсуждения, или не имеет отношения к кросоте и здоровью?

[Anaconda]

А почему я должна отворачиваться, если ты припёрся в моё одетое общество со своим уставом?

Общество в котором мы живём одетое. Если оно тебя не устраивает, копи свои десятки.

Я надеюсь, ты знаешь пословицу про чужой монастырь?

П.С. А пример с курильщиками самое то. Просто ты не умеешь и не хочешь признавать чужую правоту. Видимо, жить двойными стандартами и правда проще.

[Ракита]

Сообщение от night_snow

Ну это проблемы объясняющего
И не надо обвинять меня в непонимании, если вам лень объяснять....

Да ЧТО объяснять-то ? Почему абсолютное большинство людей, даже аборигены в жаркой Африке, выбирают хоть повязку вокруг бёдер, но не полную обнажённость ?

Я знаю многих людей которым эти каноны мешают....
значит слово никому здесь не уместно

Ок, заменим на "абсолютное большинство".

Каноны имеют тенденцию устаревать, иначе бы ты до сих пор насила бы шкуры или панталоны

Ага, но НОСИЛА БЫ всё равно

К тому же, есть мнение, что натуризм крупнейшее мировое движение.

Ну, с "крупнейшим" - это ты загнул....

То что микроба не видно, ещё не значит что его нет

Вот именно. Поэтому если передо мной посидит на самом стерильном в мире стуле голая женщина, я к нему пальцем не прикоснусь, не то чтобы сесть на него. Мужчина, впрочем, тоже.
Надо объяснять, почему ?

Я например, нижнее бельё не замечал, долго, а теперь, если его одену, то один дискомфорт сплошной, оказывается, я столько неудобств раньше не замечал....

Ты, наверное, носил бельё на 3 размера меньше ? Иначе я никак твоего дискомфорта не понимаю. Натуральные ткани и удобные фасоны не причиняют ни малейших неудобств.

Нарушение циркуляции лимфы ода из основных причин возникновения рака, различных частей тела.....

Человечеству неизвестны настоящие причины возникновения рака, есть только предположительные, говорю это со всей ответственностью как человек, интересовавшийся процессом. Так что эта фраза из агитки про натуристов в корне неверна.

Вот ты приводишь громкое слово гигиена напиши пожалуйста где и в каких ситуациях одежда полезнее обнажения.... И где есть в ней явная необходимость вызванная гигиеной

В сауне, в бане, в любом другом влажном месте, где грибковые инфекции распространяются со скоростью звука. В любом пыльном и грязном месте, особенно если на кожных покровах есть ссадинки или любые другие повреждения. На ярком солнце, особенно если на коже многочисленные родинки.
Ели перечислять все необходимые условия для ношения одежды в повседневной жизни и в работе, все медицинские показания, особенно для людей с различными заболеваниями, требующими защиты кожных покровов от солнца, то причин для неношения одежды останется крайне мало. А если ещё учесть климат, общественные ограничения и т.д., то натуризм выглядит как блажь на отдыхе, и больше ничего. Ну так пожалуйста, но зачем это возводить в ранг откровения и обижаться на то, что в музей не пускают ?

Примеры с детьми - некорректны, дети на то и дети, анализировать и предвидеть опасность заражения не умеют, на это взрослые нужны, которые объяснят и научат не тянуть с пола в рот, мыть руки и не пользоваться чужими полотенцами.

Ну и зима у нас не весь год, бывает и лето когда тепло, земой есть необходимость в одежде, летом нет....

Представь себе шахтёра в забое, хирурга у стола на шестичасовой операции, уличного регулировщика на дневном пекле, всех их - без одежды. Ты за такое общество ратуешь ? Это я всего лишь об удобстве и безопасности. У натуризма слишком много разумных ограничений, слишком много неудобств, чтобы он стал широкомасштабным явлением. Не говоря уже об эстетическом неприятии.

[Фокси]

согласна, Ракита. Особенно по поводу гигиены. Найтик, просто я уже как-то спорила с тобой по поводу ношения трусов
В этот раз сразу решила не соваться

[ADv]

Сообщение от night_snow

Сейчас из этого исчез этот безусловный рефлекс, я могу смотреть на обнажённую девушку и воспринимать её как красоту, как природу, как произведение искуства и при этом не думать о сексе с ней. Сексуальное желание возникает при сближении, при некоторой интимности....
Секс перестаёт быть чем-то животным...

А мне кажется, что полное безразличие к обнажению, когда желание возникает только во время течки - это как раз и есть животный секс. Ты видел животных в одежде? Я - нет. Я не хочу терять сексуальную привлекательность обнаженного женского тела и деградировать до уровня животных. Культура - неотъемлемая состаляющая человеческой личности.

Сообщение от night_snow

И так, визде, все мои вопросы упираются в очевидное, но только никто не может толком объяснить, почему это очевидно...

Здоровье это хорошо?

[night_snow]

Сообщение от Anaconda

Найт, ты вот всех обвиняешь в том, что с тобой говорят общими фразами, а когда тебе аргументируют, ты просто игнорируешь доводы собеседников. Пример тому этот мой пост, который так и остался без ответа:

Сообщение от Anaconda

И где ФИ???? Где я сказала, что нудизм - это плохо?

В прямую не где, но косвенно, предлагаешь его вычленить из нормальной жизни загнать в квартиры, дачи, спец.пляжи.
Почему, мне это не нравится:
Потому, что придётся делать много ненужных переодеваний....
На даче, чтобы сходить к колодцу, например.
В квартире, чтобы открыть дверь...
Выйдя в гор парк отдохнуть из душного офиса, нельзя раздется, нужно быть одетым.
и т.д.

Сообщение от Anaconda

Всё больше склоняюсь к точке зрения Сэда. Ты принимаешь только те аргументы, которые подтверждают твою теорию.
Найт, надо же так вывернуть...

У меня создаётся впецатление, что мои аргументы вообще никто не воспринимает, считая их бредом

Сообщение от Anaconda

О каких резервациях речь?

О специально отведённых местах, в которых вынужденны ютися натуристы
В России таких спец мест-то на пальцах можно пересчитаьт....

Хочется пойти в резервацию, да некуда

Я вот чего не понимаю, обнажённое тело можно встретить на каждом шогу, в рекламе, в журналах, и это не загоняют в спец. места, а вот натуристы должны ехать в спец.места. Почему, на каждом шогу можно купить журнал с голыми тётками, а вот если эта тётка будет идти по улице - это будет некрасиво или безнравственно.... хотя журналы, печатуют сексуальные фото, а в жизни просто идущий раздетый человек будет куда менее сексуален но при всём при этом должен быть не навиду, в отличии от журналов и рекламы

Сообщение от Anaconda

Мы живём пока что не в нудистком обществе, посему в этом "монастыре" свои правила. Не хочешь их соблюдать - считайся с тем, что полиция вежливо, но очень настойчиво попросит тебя не нарушать общественное спокойствие.

Я так и делаю, живу по законам этого монастыря, но ничто не мешает мне повлиять на эти законы, показать их не логичность показать, что есть и другой путь

Сообщение от Anaconda

Призвать тебя к порядку они не смогут у тебя дома, да на специальном пляже.

Ага, только что есть мой дом?
Например мой балкон? Это мой дом? Или если я починяю крышу своего садового домика? Это мой дом? А ближайший к дому пруд? это мой дом? Или все могут там купатся а я нет? А ближайший спортзал или бассеин? это мой дом? Вот например муниципальный бассеин, построенный на мною уплаченные налоги - это мой дом?

Понятно, что на данном этапе развития, можно только ставить такие вопросы, а приходить голым в общественные места, будет не совсем хорошо, и если я буду один с желаниями поплавать семьёй в басейне раздетыми, сходить в баню семьёй с друзьями, то для меня одного врятли что-то сделают, но ни что не запрещает мне надеятся, давать информацию людям, и возможно любителей здорового тела будет становится всё больше и больше и тогда как в германии появятся сеансы для FKK, места отдыха FKK и пр.

Сообщение от Anaconda

Проблема не у меня, Найт. Такое ощущение, что ты с другой планеты и мне приходится тебе рассказывать устройство нашего общества.

Я хорошо знаю устройство нашего общества
Проблема в другом, некоторые устои этого общества не совсем корректны и не мой взгляд уже устарели либо ущемляют права и свободы
Многие вещи, просто не логичны и имеют объясение - потому, что так бабушка делала!!!
(Но почему-то если рассказать, про старую русь, где нагота, была частью нормальной жизни, про совместные бани и пр. говорят, что их бабушка, так не делала!!! Вот например мне дед рассказывал: Были они в командеровке, в какойто деревне и вот приходят после работы, а старушки им и говорят, баня уже истоплена бегите девки уже парятся!!! Они честно говоря не привыкли к такому, потому, что в городах такого не было, но сходили в баню нормально )

Сообщение от Anaconda

1. Мы живём в климате, где нудизм возможен в 10-20% от всего времени года. Следовательно, при такой раскладке, он будет являться исключением. Что исключение - то НЕ НОРМА. Не норма неприемлема для ВСЕХ. Раз она неприемлема для всех, то исключительным придётся считаться с большинством. Увы.

Вот ты подумай, почему я не стал на это отвечать......
Читаем первый довод......
Правильно!!! Там не говорится, что голым надо быть всегда!!!

Когда можно раздетым, когда нужно одетым - Вот дивиз натуристов, который мной не раз постился и об этом много раз говорилось....

Ты летом в купальнике ходишь? А вить это возможно только в 10-20% от всего времени года. Следовательно, при такой раскладке, он будет являться исключением. Что исключение - то НЕ НОРМА. Не норма неприемлема для ВСЕХ. Раз она неприемлема для всех, то исключительным придётся считаться с большинством. Увы.

Или купальник тоже должен быть не нормой или я что-то не понимаю

Или например когда люди зимой в прорубь сегают, то наверное мокрый купальник или мокрая футболка их согревает

Сообщение от Anaconda

2. Тебе уже не раз объясняли, что одежда помогает людям чувствовать себя "на уровне". С помощью одежды можно подчеркнуть достоинства и скрыть недостатки. Как минимум из-за этого люди не откажутся от ношения одежды. Располневшую после родов женщину порой и в одежде не выгнать на улицу, пред очи ясныя прохожих, а ты ратуешь за то, чтобы она без одежды разгуливала.

Она так не пойдёт, потому, что ей вдолбили, в голову, что она корова толстая, с кучей недостатков..... А на самом деле всё иначе...
Беременность, это неотемлемая часть нашей жизни, и я не понимаю как можно её стеснятся? В тематических журналах иногда пичатают ОЧЕНЬ красивые фотки беременных с мужьями, обнажёнными, я последнее время желею, что мы в своё время не наняли профессионального фотограффа чтоб сделать эти фото, но у нас ещё всё в переди
После родов, тоже не видел ничего ужасного, ни у жены ни у своих знакомых, вот сестра недавно родила, как была до родов так и осталась после них, всё при ней. И я при всём уважении не пойму, если она будет себя стеснятся

ИМХО Если самые близкие, самые любимые всё равно видят тебя такой какой ты есть и любят тебя, то зачем для совершенно посторонних людей что-то подчёркивать или что-то скрывать?

Купальник не скрывает лишних килограммов, если только спортивный, но он напоменает купальные костюмы викторианской эпохи, и такие сейчас не оденет не одна дама или мужчина на пляже, а если и оденет, то будет смотрется смешно

Хорошо, допустим, существует одежда которая что-то может скрыть
Но вот почему её не носят? Или носят единицы?
Я когда на пляж выхожу не замечаю, чтобы купальник или плавки уберали лишние килограммы Или скрадывал короткие\длинные ноги, или увиличивал\уменьшал грудь.....

Вот скажи мне в чём польза купальника, что он скрывает, что подчёркивает.

Сообщение от Anaconda

Ты, конечно, возразишь, что никого не раздеваешь, но для того, чтобы нудизм стал нормой раздеться должно большинство. А у большинсва найдутся свои причины (читай: комплексы), чтобы посредством одежды скрыть свои телесные недостатки.

Нет не надо чтобы большенство разделось, надо чтобы в умах изменилось отношение к наготе. чтобы люди поняли как разнообразен и красив мир тела. Что например дома или на пляже нет необходимости в одежде, что во многих случаях одежда вредит детям, вредит взрослым....
Понять что в теле нет ничего стыдного или неприличного......
Понять пользу обнажения там где это возможно и вред повсеместной носки одежды.
Понять, что ребёнку полезно видеть родителей голыми, как и мужу и жене полезно видеть друг друга раздетыми....
Понять, что многие религии не против обнажения, и есть даже нудиские церкви.
Что есть курорты, и целые деревни и города где можно быть без одежды везде.
Что натуризм одно из крупнейших мировых течений...
Понять и обьяснить детям, что обнажение - это не секс.

Обнажатся не надо, надо изминить отношение к наготе.

Сделать, так чтобы человек мог сам выбирать, быть ему одетым или раздетым. И тогда большинство может ходить так как им хочется. И это не будет мешать меньшенству (большенство может быть как одетыми, так и раздетыми)

Сообщение от Anaconda

Тело человека красиво, если оно лишено изъянов, молодо, стройно. Ты видел хоть одну греческую статую, которыми ты тут так ловко оперируешь, представляющую женщину с отвисшими грудями, торчащим животом, плоской попой?

Спорим, идеал в твоём понимание это не то что в моём понимании. Ты вот даже Оксану Фёдорову не знаешь!!! А говоришь об идеалах!!! (шутка) Мне вот например Оксана не нравится, стрёмная она какая-то и что в ней нашли....
Да, кстате, есть исследования показывающие, что приверженцы натуризма, те кто был в нём с молоду имеют более здоровое тело как внутри так и снаружи, у них тела имеют нормальное развитие для своего возраста..... У приверженцев одетого образа жизни, привышение веса встречается значительно чаще
(конечно многие приведут одетые народы, но худые, в большестве своём - это народы у которых есть недостаток в еде а как только еды становится достаточно средний вес нации начинает стремительно расти )
Видя своё обнажённое тело и видя его изменения можно регулировать его развитие, правильно питатся, ходить в спорт-зал, а не надеятся, что одежда скроет лишний килограмчик а потом ещё оди и ещё, пока увы, пора идти в магазин "три толстяка"
И конечноже в среде обнажённых, как и в среде одетых встречаются исключения, вызваные например нарушением гормонального фона и пр.)

З.Ы. Я например хочу чтобы мои дети дружили со своим телом

Сообщение от Anaconda

Вот когда ты вернёшь народ в состояние нирваны, в котором пребывали Адам с Евой, что им было пофиг где они и в чём - тогда поговорим.

Мне это не нужно...
Надо, только чтобы все не бежали по жизни как зашоренные лошеди, а хоть иногда смотрели по сторона, задумывались, что и зачем и почему они это делают и куда вообще бегут и стоит ли туда бежать....

"Попав под дождь, ты можешь извлечь из этого полезный урок. Если дождь начинается неожиданно, ты не хочешь намокнуть и поэтому бежишь по улице к своему дому. Но добежав до дома, ты замечаешь, что все равно промок. Если же ты с самого начала решишь не ускорять шаг, ты промокнешь, но зато не будешь суетиться. Так же нужно действовать в других схожих обстоятельствах".

(с)Дзётё Ямамото, "Хагакурэ"


Это к тому, что я буду просто идти, и не суитится, не ставить перед собой непонятные и не осуществимые цели, буду прости идти своим путём

Сообщение от Anaconda

Нет. Ты определённо с Луны.

Возможно, но в паспорти написано, что-то другое....

Сообщение от Anaconda

А с чего ты взял, что одежда мешает мне вести здоровый образ жизни? То, что я её ношу, не значит, что я злоупотребляю корсетами, резинками и синтетикой.

Иногда мешает, не всегда....
Например прочитав ряд медецинских статей, я понял, что если сравнить человека в купальнике и без, то тот кто без больше заботится о своём здоровье Человек, котрый дома носит одежду и тот кто не носит, при сравнениии получается что тот кто не носит меньше себе вредит, не всегда конечно, но бывает....
И вообще если в какой-то момент времени нет явной необходимости в одежде, то она всяко не помогает нормальной работе организма... возможно и не мешает, но вот не помогает это точно, а тогда зачем она нужна...

Вопрос в другом, зачем её носить там где в ней нет необходимости, где она не согревает, не охлаждает, ни от чего не спасает и пр.

З.Ы. Извиняюсь, что по многу раз пишу одно и тоже, спрашивают приходится отвичать

[night_snow]

Сообщение от ADv

Не лицемерь. Предлагал и настаивал.

Твое пристрастие к нудизму ни за что не вызвали в данной аудитории (тебе ли это не знать) столь бурной негаивной реакции, если бы только изложил свои взгляды. Но ты их навязываешь. Более того, ты еще и обвиняешь всех скопом в том, что мы их не разделяем. Поверь, теперь мое отношение к нудизму исключительно отрицательное. И я постараюсь оградить своих детей от такой навязчивой "заботы о здоровье".

Где и когда, по подробней и с цитатами, если можно, возможно я что-то упустил.

Для примера взгляни на заглавный пост, где агитация, где желание всех раздеть, где негатив, где оценка кого либо....

У меня очень много знакомых и друзей, которые не являются приверженцами натуризма, например моя бабушка врятли пойдёт на пляж голой, хотя когда смотрит наши фото, говорит, что нам повизло жить в это время Я никогда не буду говорить об одетых плохо иначе автоматически буду говорить плохо о людях которые мне дороги и которых я люблю.

Поверь, со своими знакомыми, друзьями и родными, я пользуюсь темеже аргументам и темиже доводами, и никого ещё не обидел...

Я свято чту право человека, быть самим собой. Независимо от его одежды

[ADv]

Сообщение от night_snow

Где и когда, по подробней и с цитатами, если можно, возможно я что-то упустил.

На аналогичную просьбу Anacond-ы ты ответил лишь общими словами.

Но я отвечу цитатами:

Потому что большинство не утруждает себя прочтением, вот таких вот доводов им проще оставить всё как есть, чем менять свои жизненные устои и привычки.... Им проще уничтожить новое, чем принять его, особенно сложно принять, то что не рекламируется не пропагандируется и не несёт чьей-то финансовой поддержки.....

Единственное, что останавливает меня и я думаю других - это то что эти самые поборники морали будут мешать нормально отдыхать, жить и например мне совсем не охота каждый раз бежать за милиционером, чтобы он избавил меня от слишком назойливого поборника морали.

Если тебе удобно в одежде, то я думаю никто не будет против того чтобы ты её носил... а у меня например бывают моменты, когда я мучаюсь в одежде, и делаю это только из-за чьих-то предубеждений и из-за того что если я буду самим собой, то меня просто достанут всякие моралисты.

Если я скажу, что земля центр и солнце вращается вокруг неё, что очевидно, для любого наблюдателя на земле То никакие аргументы не переубедят меня, ибо я верю глазам своим (образ Фомы неверующего) Я прочитаю сотни книг, по астрономии и физике, но буду верить глазам своим Переубедить меня можно будет лишь вывезя в космос, чтобы взглянуть со стороны, чтоб я своими глазами увидел, т.к. любые фото ничто иное как подделки и фальсификации Согласитесь не каждый мой оппонент сможет вывести меня в космос А значит я буду прав

Моя позиция не кажется мне незыблемой, но и ваши доводы не убедительны

А теперь представь. что один из них зарание знал, как нужно одется, чтобы ты выбрал именно его
Это всё к тому, что одежда, может служить обману.

Я хочу иметь возможность пойти в бассеин с семьёй зимой, пойти семьёй в баню, пойти летом на пляж.... А не ехать за 150 км. подальше от "слюнявых" подсмоторшьков и пр.

Не я их не стесняюсь, но ты пойми, приходишь ты на пляж с женой детьми, купаешся загораешь, а вокруг тебя сидят несколько человек и тупо на тебя смотрят, через некоторое время начанают раздрожать, ибо понимаешь, что больные люди и ты сидишь как в больнице...

И что получил в ответ? Множество эмоциональных высказываний, не нисущих в сибе не капли информации, кроме самой имоции...

Мне просто лень продолжать. Практически в каждом своем сообщении ты пытаешься показать, что мы, моралисты, больные люди, которым только и подавай - полюбоваться голыми бабами. При этом все, в том числе и мои, аргументы ты пропускаешь мимо ушей как "не несущие ни капли информации". А в такой ситуации я вполне разделяю мнение Филиппа Филипповича.

[night_snow]

Сообщение от Anaconda

А почему я должна отворачиваться, если ты припёрся в моё одетое общество со своим уставом?

А почему, я должен смотреть на тебя одетую?
Заметь, ношение одежды это право а не обязанность гражданина
Мне куча народу на улице неприятна, из-за их манеры одеватся, однако я терплю или отворачиваюсь.... Одни только девчёнки с трусами на ружу чего стоят, слава богу в этом году их гораздо меньше

Я приводил фото, на нём одетые люди, но что-то лично мне очень хочется отвернутся, и вить им сказать ничего нельзя, они вить одетые И закон на их стороне Если они небудут приставать к гражданам, матерится или портить чужое имущество (обязательно для мелкого хулиганства )
Но если я встречу таких людей в парке, то мне придётся с ними уживатся или уйти... а чем натуристы хуже этих панков?

Нужно просто быть терпимее, к другим заниматся сабой, а не разглядыванием других, тогда и не придётся отворачиватся.....

Сообщение от Anaconda

Общество в котором мы живём одетое. Если оно тебя не устраивает, копи свои десятки.

Общество в котором мы жевём под одеждой голое
Да меня не устраивают некоторые веши и я пытаюсь это изменить, доступными средствами

Сообщение от Anaconda

Я надеюсь, ты знаешь пословицу про чужой монастырь?

Да, но эта страна для меня не чужой монастырь, а мой! Вот например в других странах, я буду жить по их законам. А эта страна мой дом и мой монастырь. И не такой уж он и одетый этот монастырь, есть много поклонников натуризма, нотябы так называемые HomeNudist те кто раздеваются только дома, на юге уже не редкость дамы топ-лесс, и любителей ровного загара тоже становится больше

Сообщение от Anaconda

П.С. А пример с курильщиками самое то. Просто ты не умеешь и не хочешь признавать чужую правоту. Видимо, жить двойными стандартами и правда проще.

Если он самое, то, то ответь какое отношение имеет курильшик к ЗОЖ?

Вот натуризм - это здоровый образ жизни, а курение далеко нет.
И если созерцание голого человека, иногда доставляет даже истетическое удовольствие, то пасивное, курение удовольствия не приносит никакого А ещё и вредит здоровью.

[Anaconda]

Сообщение от night_snow

А почему, я должен смотреть на тебя одетую?

Нужно просто быть терпимее, к другим заниматся сабой, а не разглядыванием других, тогда и не придётся отворачиватся.....

Общество в котором мы жевём под одеждой голое

Да, но эта страна для меня не чужой монастырь, а мой!

И не такой уж он и одетый этот монастырь

[Сэд]

Сообщение от night_snow

За частую, не смотря на моё уважение, к другим, я не встречаю такого уважения к себе......

Что именно ты сделал для каждого конкретного человека, чтобы заслужить его уважение? Разделся? Так тем самым ты ввел человека в смущение, нарушил его спокойствие. И ты хочешь, чтобы тебе за это были еще и благодарны?

Сообщение от night_snow

И что плохого в пропоганде здорового образа жизни?

Ничего. Если, конечно, пропаганда здорового образа жизни не базируется на активной агитации ПРОТИВ "нездорового" образа жизни. Ты же всех нас просишь признать, согласиться, что мы ведем "нездоровый" образ жизни.
Когда я вижу курящую женщину, мне неприятно. Но я не бросаюсь к ней вырывать изо рта сигарету.
Представь человека, который полагает, что у него все хорошо. И тут приходит агитатор и говорит: "Нет, у тебя все плохо, плохо, плохо!". А после этого агитатор удивляется, что собеседник относится к нему негативно.

Сообщение от night_snow

К тому же, есть мнение, что натуризм крупнейшее мировое движение.

Натуризм - скорее отказ от мировых достижений
Кстати, а чье это мнение? Натуристов? Ты уверен, что это не предвзятое мнение?
А христиане считают крупнейшим достижением христианство, байкеры - мотоциклы, программисты - компьютеры и т.п.

Сообщение от night_snow

1. Я никому ничего не предлагал.
2. Я ни на чём не настаивал.
3. Не изумляюсь, когда говорят, что-то не по моему взгляду.

Мне срочно пора к окулисту.

Сообщение от night_snow

но ты пойми, приходишь ты на пляж с женой детьми, купаешся загораешь, а вокруг тебя сидят несколько человек и тупо на тебя смотрят, через некоторое время начанают раздрожать, ибо понимаешь, что больные люди и ты сидишь как в больнице...

Как забавно! А они думают про тебя в точности то же самое

Сообщение от night_snow

Мне не интересно почему Филип Филипычь не хочет делать как я, это его дело и ему решать.

Тогда ПОЧЕМУ тебе так интересны причины, по которым мы не ходим раздетыми?!

[night_snow]

Сообщение от Ракита

Да ЧТО объяснять-то ? Почему абсолютное большинство людей, даже аборигены в жаркой Африке, выбирают хоть повязку вокруг бёдер, но не полную обнажённость ?

У тебя мало информации.
Жители тёплых стран, племена индейцев, и африки не носили повязок... для подчёркивания соц статуса использовались татуировки и шрамирование, и пр.
К ношению повязок и пр одежды их начали приучать колонисты и прочие приезже, в доводах есть на это ссылка.
Кстате приучение их к одежде нанесло не малый вред их культуре....
Пришли одетые в мир раздетых и начали насождать свои комплексы И своё не понимание, не желание понять.... стали боротся с "варварами" варварскими методами..... Видимо им долго объясняли, что в нагате нет ничего плохого, но колонисты были сильнее и насождали своё виденье мира.....

Ты наверное из кино знаешь про повязки тогда всё понятно
В мире где нагота неприлична, не могут по телефизору показывать члены и пр. и по этому героев одевают в набедренные повязки.... кстате ты заметила, что даже когда герои бегут, то у них ничего не вылазиет и не болтается т.е. у них там трусы но тогда зачем набедренные повязки? А для исторической видемости

Даже в "Мастере и Маргарите" была прикрыта нагота, потому, что и так была куча возмущённых, у нас одна сотрудница в годах, сказала, что совсем офигели порнографию в такое время показывать, когда дети видят!!! И все попытки объяснить, что это не порнография успехом не увенчались. Еще режисёр МиМ назвал наготу вульгарной и по этому некоторые персонажи были прикрыты, например русалки.

Сообщение от Ракита

Ок, заменим на "абсолютное большинство".

Ты знаешь, к натуристам причесляют людей, которым нравится быть без одежды.... например во время сна, во время уединения, например в квартире или на дачном участке... даже тех кто просто семьёй ходет в баню... для кого нагота, не является чем-то стыдным.

Вот ты, говоришь, что тебе нравится купатся голышом, только ночью, ты тоже в некоторой мере натурист В общем-то, к натуристам относятся, люди которые стараются висти здоровый образ жизни и любят что-то делать без одежды, например загорать и купатся.

Вот, теперь поговорим про большенство

Например даже раздельная баня - это натуристы, люди раздеваются в обществе, правдо однополом, но всёравно... в обществе и никто не говорит, что эти люди демонстративные личности и пришли показать себя.... Кто нибудь был в обычной бане? и как? Все вас разглядывали? Тыкали пальцем? А вы стеснялись своих недостатков и прятались за шайкой, или парились в купальнике?

Сообщение от Ракита

Ага, но НОСИЛА БЫ всё равно

Ну так носи!
Чтож ты по новым канонам живёшь? А вить эти каноны, кто-то когдато нарушил первым! Вышел на пляж в бикине... Нет я вспомнил, был показ мож с новыми купальниками, а назвали их бикини в честь острова Бикини, на котором в том же году было произведино испвытание ядерной бомбы.... Купальники произвили эффект такой бомбы

Заметь, ты пользуешся благами, которые для тебя сделали доступными, перврпроходцы

Сообщение от Ракита

Ну, с "крупнейшим" - это ты загнул....

Объяснение выше, понятие натуризм, гораздо шире понятия эгсбиционизм с которым обычно оссоциируют натуризм

Сообщение от Ракита

Вот именно. Поэтому если передо мной посидит на самом стерильном в мире стуле голая женщина, я к нему пальцем не прикоснусь, не то чтобы сесть на него. Мужчина, впрочем, тоже.
Надо объяснять, почему ?

Я смотрю, ты мои примеры просто пропустила, как ахинею.... ну ладно, а они имеют место быть... про них мне доктор рассказал, и сказал, что наш организм, милионами лет вырабатывал в себе защитные свойства, совместно с удобствами, и одежде до того, что умеет кожа или слизистые, ещё очень очень далеко

Даже и незнаю, наверное медики ошибаются причесляя натуризм к ЗОЖ.
Хотя, кто они такие, супратив общественного мнения и магнатов производящих одежду

Сообщение от Ракита

Ты, наверное, носил бельё на 3 размера меньше ? Иначе я никак твоего дискомфорта не понимаю. Натуральные ткани и удобные фасоны не причиняют ни малейших неудобств.

Носил семейные трусы которые шила бабушка, ни одни покупные с ними рядом не стояли.... Но вот как-то вдруг решил обойтись без них, почитал, полезно это или вредно... вреда не обнаружил, пользу нашёл... вернее сказать сначало пользу нашёл, а потом стал изучать вопрос и вреда не нашёл.

Уже более 2 х лет не нашу их и никаких неудобств, как-то решил попробовать их надеть.... это так не удобно!!!

Жена тоже уже довно от н\б отказалась и тоже считает его очень неудобным, когда его приходится одевать.... девушки поймут

Дискомфорта ты не понимаешь, потому что по другому не пробовала
Попробуй, привыкни к новым ощушениям (это месяца 2-3, пока не пройдёт ощущения что все смотрят и видят что ты без, пока ты не поймёшь, что всем пофиг на то в н\б ты или нет) А вот потом сравнивай что лучше и говори о комфорте, а пока ты пытаешся спорить о вкусе того чего никогда не пробовала, с тем кто это ел

Сообщение от Ракита

Человечеству неизвестны настоящие причины возникновения рака, есть только предположительные, говорю это со всей ответственностью как человек, интересовавшийся процессом. Так что эта фраза из агитки про натуристов в корне неверна.

А я нашёл ряд подтверждений....из медецинских источников. Могу и цитаты найти, только время понадобится, напомни если забуду.

И вообще все болезни от головы, читаем психосоматику

Сообщение от Ракита

В сауне, в бане, в любом другом влажном месте, где грибковые инфекции распространяются со скоростью звука. В любом пыльном и грязном месте, особенно если на кожных покровах есть ссадинки или любые другие повреждения. На ярком солнце, особенно если на коже многочисленные родинки.
Ели перечислять все необходимые условия для ношения одежды в повседневной жизни и в работе, все медицинские показания, особенно для людей с различными заболеваниями, требующими защиты кожных покровов от солнца, то причин для неношения одежды останется крайне мало. А если ещё учесть климат, общественные ограничения и т.д., то натуризм выглядит как блажь на отдыхе, и больше ничего. Ну так пожалуйста, но зачем это возводить в ранг откровения и обижаться на то, что в музей не пускают ?

Поконкретнее пожалуйста, про баню.... Русские всю жисть голышом мылись и сейчас не брезгуют, и что-то не вымерли до сих пор

И вообще если посмотреть на людей вокруг, то они сплошь и рядом нарушают, всё то что ты написала, а если не нарушать, то надо не выходить из герметичного саркафага....

Конкретно привиди примеры или ссылки на статистику, что одежда в бане спасает от бактерий например.... неужели ты думаешь, что плавки или простыня отних спасает???? Боктерий и мекробов в бане убивает температура!!!! А вот одежда мешает нормальной терморегуляции организма, в бане!

Одежда не задерживает пыль!!! В пылесосах применяются фильтры HEPA у них степень очистки 99,99% частиц размера 0.3мкм (поправти если я ошибся) но что-то моя одежда не похожа на этот фильтер, да ещё и щелей полно

От ссадинок и грязи защищает сворачивание крови и сукровица.. и гряз внутрь организма не попадает. ну если конечно грязными руками болячки не ковырять хотя дети это делают постоянно и ничего живы...

Одежда, очень редко выполняет защитные функции, пока ты не назвала ни чего от чего защищает купальник или сарафан или сандалии или шорты

З.Ы. На аватарке ты с собачкой (ну если это ты конечно) так вот для собачки очень вредно целоватся с людьми, они заболеть потом могут..... у собак рот гораздо чище чем у человека в плане микрофлоры А вот у кошек грязнее чем у людей и с кошкоми целоваться опасннее для человека

Сообщение от Ракита

Примеры с детьми - некорректны, дети на то и дети, анализировать и предвидеть опасность заражения не умеют, на это взрослые нужны, которые объяснят и научат не тянуть с пола в рот, мыть руки и не пользоваться чужими полотенцами.

Посмотри за детьми во дворе и посчитай сколько правил гигиены они нарушают ежечасно и вроде как живы

Или ты упираешь на психосоматику? пока не знаешь об опасности то не заражаешся? Или болеет только тот кто хочет болеть? (ну конечно это не аксиомы бывают и болезни не от головы, наверное )

Сообщение от Ракита

Представь себе шахтёра в забое, хирурга у стола на шестичасовой операции, уличного регулировщика на дневном пекле, всех их - без одежды. Ты за такое общество ратуешь ?

НЕТ НЕТ НЕТ Тут вообше ктонить читает мои посты????????

Одетым, там где нужно, раздетым, там где можно!!!!!! Я за такое общество!!!!!!

Я НЕ ПРОТИВ ОДЕЖДЫ!!!!! Я ЗА ТО ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕК САМ РЕШАЛ ГДЕ И КОГДА ОНА ЕМУ НУЖНА!!!!! (извините накапсил)

Сообщение от Ракита

Это я всего лишь об удобстве и безопасности. У натуризма слишком много разумных ограничений, слишком много неудобств, чтобы он стал широкомасштабным явлением. Не говоря уже об эстетическом неприятии.

Обясни мне зачем купальник на пляже? Обясни почему выйдя в парк я могу загорать в купальнике, но не могу загорать голышом?

Почему когда я один быть голым не вредно, например в ванне, а если искупатся в басейне то это вредно?

Безопасность даёт герметичный броне костюм, но ты его почемуто не носишь. Ноги лучше всего защещены в ботинках с высоким берцем, именно по этому их носят военные, но тыже их не носишь летом?
Если купальник для тепла, то лучше надеть гидрокостюм и от вредных морских бактерий защитит.... ты его нсишь на пляже?
Если защищатся от солнца, то нужно быть полностью закрытым, носки + перчатки + маска на лицо + очки, ну и соответственно верхняя одежда и желательно герметичная, чтобы от пыли защитила Ты так ходишь летом? (Загорать надо уметь, это проще и удобнее)

З.Ы. Вот например босоножки, в них очень легко повредить ноги, однако в них все ходят почему-то.... я вот как-то на проволоку налетел случайно, и чего-то теперь босоножки не очень люблю носить.... было больно... а сколько грязи под кожу попало, но почемуто обошлось А на гвозди я сколько раз наступал, а резался сколько и в воде бывало на стекло наступал, однако пока всё ок, нашь организм нас защишает, он для этого милионы лет создавался и совершенствовался
Посмотрите на детей, у скольких "асфальтовая болезнь"? И вить грязь и кровь, а они потёрли ранку и бежать дальше в салочки.... упал с велика приложил подорожник и дальше кататся

Как защитится от всего этого? Очень просто броне костюм, наверное удобно?

[night_snow]

Сообщение от Фокси

согласна, Ракита. Особенно по поводу гигиены. Найтик, просто я уже как-то спорила с тобой по поводу ношения трусов
В этот раз сразу решила не соваться

Про трусы особо возразить нечем, кроме историчиских фактов и нескольких мидицинских, простой логики и личного опыта

И мы с тобой особо не спорили, по мойму послушали друг дружку и каждый пошёл соим путём Я не пытался переюбедить тебя, а ты меня, каждый сказал, то что знал и всё, а спорить тут не о чем
Я и в этой ветке думал будет так... каждый скажет, то что знает и переубеждать никого не будет... или говорить, что плохо а что хорошо для других, но не получилось.

[night_snow]

Сообщение от ADv

А мне кажется, что полное безразличие к обнажению, когда желание возникает только во время течки - это как раз и есть животный секс.

У меня желание возникает, когда я этого хочу, а не из-за того что вижу голую женьщину....

Как по Павлову, безусловный рефлекс, увидел голую, сразу слюни потекли Я не такой, я могу просто наслаждатся эстетической красотой тела.

Сообщение от ADv

Ты видел животных в одежде? Я - нет. Я не хочу терять сексуальную привлекательность обнаженного женского тела и деградировать до уровня животных.

То есть в твоём понимание - я животное, спасибо.

А я всегда дымал, что женьщины называют животными, тех мужиков, которые видят в них только сексуальный объект и ничего больше.... Наверное я глубоко ошибался......

Сообщение от ADv

Культура - неотъемлемая состаляющая человеческой личности.

Да! И культурный человек, будет общатся с человеком не теряя нить разговора при переводе взгляда на грудь или ножки
Не будет глядя, на красотку думать только о пастеле....

Культурный человек, подскажет голой даме дорогу, а не потащит её в кусты

Сообщение от ADv

Здоровье это хорошо?

Здоровье это очень хорошо! Особенно когда в здоровом теле здоровый дух(в смысле душа)

[Сэд]

Сообщение от night_snow

Носил семейные трусы....
Уже более 2 х лет не нашу их и никаких неудобств, как-то решил попробовать их надеть.... это так не удобно!!!

ОГО?! И как ты в джинсах ходишь без трусов? Нигде не натирает? В джинсах удобнее, чем в джинсах и трусах? Или ты носишь килт?