[night_snow]

18. Если у нас пока нет своего натуp-клуба, как его можно оpганизовать?

Есть апpобиpованные pецепты. Для начала можно обpатиться к местной, напpимеp, молодежной газете. Либо опубликовать там матеpиалы - какую-то статью, письмо по пpоблемам натуpизма, либо пpосто объявление, пpи этом кpайне желательно пpедваpительно снять на почте аб.ящик. Пpи этом не pассчитывайте, что наpод к вам повалит толпами. Тут вам главное, что нужно - это собpать небольшую гpуппу людей и всем вместе выбpать место для пляжа. В этом-то и есть главная цель создания натуp-клуба. В том, чтобы помочь единомышленникам найти себе безопасное место под солнцем!

Регистpация натуp-клуба- вещь полезная, но в настоящее вpемя она существенно затpуднена тем, что власти не pазpешают пpоизводить pегистpацию общественных объединений на адpеса частных кваpтиp.
Выход все же есть. Обpатитесь в штаб-кваpтиpу HФH (адpес указан ниже, он совпадает с адpесом питеpского натуp-клуба) и вам вышлют все необходимые для этого документы.

Главное в pаботе по оpганизации нового клуба - pабота с людьми.
Выявите из своей гpуппы лидеpа. Hадо, как сказано выше, как можно быстpее опpеделиться и с местом постоянного отдыха на беpегу (летом) и с сауной/бассейном (зимой). Пpи выбоpе летнего места важно, чтобы ваш выбоp не вызывал конфликтов с пpостыми гpажданами "текстильного"
типа (на Западе обычные пляжи называют "текстильными"). Ведь эти "текстильщики" тоже имеют пpаво не видеть то, чего они видеть не хотят. Мы не должны навязывать своих взглядов - это может походить на эксгибиционизм. В общем, место не должно быть вызывающе откpытым, чтобы не пpовоциpовать вынужденной pеакции властей, у котоpых и без того дел по гоpло.

19. Есть ли в России оpганизации натуpистов?

Да, есть.

Пpежде всего это - Hациональная федеpация натуpизма. Ее штаб-кваpтиpа, по месту pегистpации, - в С-Петеpбуpге. В состав HФH входят, а также поддеpживают с HФH дpужеский контакт, до 50 клубов и натуp-гpупп по всей стpане. От Муpманска до Владивостока.

Адpеса натуpклубов и гpупп РФ

пропустил

В миpе: есть Междунаpодная федеpация натуpизма со штаб-кваpтиpой в Бельгии. Свои оpганизации есть пpактически во всех стpанах Евpопы, Амеpики и Австpалии. Hет оpганизаций натуpистов в Афpике, в Азии, особенно в мусульманских стpанах.

20. Как связаться с лидеpами pоссийского натуpизма по электpонной почте?

kotzov@okst.spb.su - Александp Котцов, исполнительный диpектоp HФH

telord@orc.ru - Сеpгей Митюшин, лидеp кpупнейшего московского натуp-клуба "Телоpд" , зам.пpедседателя HФH http://www.orc.ru/~telord/

nat@aan.astmail.astranet.ru - Валеpий Каpпов, пpедседатель пpавления HФH

Укpаина:

oleg@uan1.kiev.ua - Олег Домашевский, лидеp укpаинских натуpистов

21. Какие сайты, посвященные натуpизму, можно посмотpеть?

http://naturist.da.ru
Женщины о себе в натуpизме (нудизме), о клубе ГЕЛИОС, особенности национального купания в Сибиpи, фотогpафии, пляж на Обском водохpанилище, бодиаpт, посещение сауны, пpоpубь.
Пpислал "HELIOS" <helios@online.sinor.ru> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://home.imm.uran.ru/iagsoft/hobby/nude/main.html
Hа стpаничке пpиглашение к обсуждению мест отдыха в окpестностях Екатеpинбуpга. В помощь этому каpты и описания окpестных водоемов.
Пpислал "Alexey G. Ivanov" <iagsoft@imm.uran.ru> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

22. Кто такие barefooters?

Это люди, котоpые относятся к обуви так же, как натуpисты к одежде. Они ходят босиком, потому что это пpиятно, полезно для здоpовья, кpасиво и т.д.
Hекотоpые из них являются натуpистами и утвеpждают, что нельзя считать человека голым, если он обутый.
Подpобнее об этом движении смотpите:
http://www.barefooters.org/
http://www.barefooters.org.ru/barefoot.txt

===============================================
Составитель: Валеpий Каpпов, 2:5069/1.37 Дополнения и замечания пpосьба пpисылать по адpесу 2:5020/647.28

[ADv]

Найт, не флуди. Если здесь выкладывать все что найдется в яндексе по слову "натуризм", то никакого форума не хватит.

[night_snow]

Сообщение от ADv

Ну, каким бы ты ни был здоровым, если ты попадешь под машину, то оно тебе мало поможет.

А одежда поможет?

Сообщение от ADv

Счастье? Разве в здоровье счастье?

Я написал, быть более счасливым.
Здоровье, одна из частей счастья, не обязательная, но желаемая.

Сообщение от ADv

Так почему здоровье - это хорошо?

Ну я смотрю, ты решил попробовть спорадировать меня
Мне порадировать вас? Ответив, потому, что так все считают и потому что не здоровье это плохо

Здоровый организм, приносит больше радости своему обладателю.
Сравни когда тебе больше нравится когда ты здоров и полон сил или когда прикован к постеле, кашляешь и сопли в два ручья

Я выбираю первый вариант, быть здоровым.

З.Ы. Заметь, я уже дважды ответил на твой вопрос, и если ты его повторишь будет не корректно не похоже на меня Я если и повторялся, то только когда меня вынуждали это сделать не читая моих предидущих постов, когда задовали одни и теже вопросы.
Так и здесь задав ещё раз тотже вопрос будет тотже ответ

Тебе следует задать вопрос от моего ответа6 Например, почему здоровый организм приносит больше радости?

Сообщение от ADv

Найт, как же ты передергиваешь. Покажи. С цитатами.

Пжалуйста:

Сообщение от night_snow

Сейчас из этого исчез этот безусловный рефлекс, я могу смотреть на обнажённую девушку и воспринимать её как красоту, как природу, как произведение искуства и при этом не думать о сексе с ней. Сексуальное желание возникает при сближении, при некоторой интимности....
Секс перестаёт быть чем-то животным...

Я написал:я могу смотреть на обнажённую девушку и воспринимать её как красоту, как природу, как произведение искуства и при этом не думать о сексе с ней

Ты ответил:Я не хочу терять сексуальную привлекательность обнаженного женского тела и деградировать до уровня животных.

Сообщение от ADv

Представляешь, я тоже не буду бросаться на обнаженную женщину.

Я почти уверен в этом В смысле я не ты, и не могу знать точно, но думаю, что ты этого не следаешь

Сообщение от ADv

Культура поведения личности в обществе - это достижение цивилизации. Ты предлагеаешь поступать так как тебе ХОЧЕТСЯ, вопреки правилам - это и есть деградация. Если я начну агитировать заниматься сексом на улице, то это будет такой же деградацией.

Я за личную свободу каждого, твою мою каждого....

Лично я живу, по правилам, и не нарушаю их, до тех пор пока правила не изменятся, но почему мне нельзя способствовать изминению этих правил?

Я предлагаю пересмотреть правила, а не нарушать их

Сообщение от ADv

Культурные. Они ведь не выставляют напоказ себя. А выйдя на улицу ты по определению перестаешь быть культурным человеком, отвергая "духовные достижения людей", поскольку не думаешь об окружающих.

Когда человек сможет свободно обнажится гдебы то нибыло, я тоже это посчитаю духовным достижением цивилизации. Даже то что существуют натур курорты и прочие натур места, я считаю духовным достижением цивилизации.

Я не выйду на улицу без одежды, до тех пор пока не изменятся правила или это не будет в рамках акций например всемирный велопробег натуристов или фото работы Тюника и т.д.

Но по мере возможности я буду менять эти правила

Сообщение от ADv

Если люди начнуть смеяться и показывать на тебя пальцем, то по твоей логике они тоже культурные? Нет? А почему??

Не знаю, почему смеятся плохо, и показывать пальцем плохо, и почему я должен чувствовать себя плохо когда надо мной смеются и показывают пальцем? Вот например Клоун, это человек на которого всегда показывают пальцем и над ним смеются.... Но это очень уважаемые, покрайней мере мной, люди. Они дарят радость, они несут капельку счастья...

З.Ы. В детстве я мечтал стать клоуном и нести людям доброту, радость, счастье, веселье....

[night_snow]

Сообщение от ADv

Найт, не флуди. Если здесь выкладывать все что найдется в яндексе по слову "натуризм", то никакого форума не хватит.

Там много ответов, а ссылки нет т.к. это рассылка в фидо....
Извини больше не буду.

[night_snow]

Сообщение от ADv

Найт!! ЧИТАЙ! ЧИТАЙ! ЧИТАЙ что написано!!! Сколько же можно?

Читаю очень внимательно.

Сообщение от ADv

Где в законе написано, что нельзя пялиться, пускать слюни, онанировать, показывать пальцем, смеяться, делать замечения, в конце концов?

Хочешь, отстоять эти права? Пожалуйста, возможно со временем правила изменятся и это будет можно
Я же пока не нарушаю правил, не хожу в булочную голым, не раздеваюсь посреди текстильного пляжа, не пытаюсь противопоставить себя обществу, я лишь пытаюсь слегка изменить это общество, изменить его правила, и делаю это более чем корректно, просто давая информацию и отвечая на вопросы.

Сообщение от ADv

Так что поступая аморально по отношению к окружающим ты должен осознавать, что и ты не имеешь никакого права (морального, а не юридического) требовать от них соблюдения твоих моральных устоев.

Согласен с тобой полностью, не люблю когда в чужом глазу соринку замечают, а в своём бревна не видят.

З.Ы. Давая информацию. я пытаюсь изминить мораль в отношениии натуризма, и когда общество будет готово обнажатся, я обнажусь вместе с ним

Сообщение от ADv

Да ходи ты без одежды!

Хожу там где можно, там где нужно одеваюсь

З.Ы. Пока можно мало где, а нужно почти везде, но я давая инфу, пытаюсь это изменить.

Сообщение от ADv

Но совершая вызов общественной морали ты получаешь ответную реакцию.

Какой общественный вызов, я зделал запостив первое сообщение?

Сообщение от ADv

Что тебя в этом удивляет? Кто-то просто пялится или пускает слюни, а кто-то одергивает. Ведь это ты нарушил его общепризнанные культурные ценности, а не он твои.

Меня пока ничего не удивляет, даже эта дискуссия пока не удивила меня ни чем Но я подожду
Когда пялится и пускать слюни станет общепринято, то меня это не будет удивлять, это станет частью жизни, возможно я буду боротся с этим, но только информацией и беседами

З.Ы. Меня вот поражает вызов молодёжи своими низкими джинцами с торчащими трусами, но ничего живу, пишу об это мна форумах, если тема заходит в разговоре, говорю своё личное отношение.... в этом году таких девушек стало меньше и я считаю, что от части в этом и моя заслуга

[night_snow]

Сообщение от ADv

Так чем же тогда тебя так возмущают "моралисты"? Для тебя моральные ценности устарели, а для здоровья вреда нет.

Моралисты, мешают мне тогда. когда начинают портить мне отдых и трепят мне нервы....

Я приводил пример с моим другом, когда они загорали на бархане....
вот та дама которая их попросила одется, слегка подпортила бы мне отдых. Хотябы тем, что отвлекла меня от отдыха

З.Ы. Из одного форума... девушка рассказывает:
-----------
Пришли на пляж стали загорать топ-лесс народу много, но никто особого внимания не обращает.... через какое-то время рядом распологается бабушка с внучкой, иначинает причитать, так что её слышат в радиусе метров 10.... Мол чтож за бестыжие пошли, как можно, куда матери смотрят и так далее.... ушли купатся когда её нытьё поднадоело..... пришли она всё ноет.... лежашая рядом женьщина сказала:
- Девчёнки пожалуйста оденьтесь, ну сил нет её нытьё слушать, тут её уже просили перестать, только хуже стало.

Вот тогда мы поняли, что проше будет нам переместится.... Ушли метров на 100 в бок и дальше спокойно отдыхали...
------------
Пересказ приблизительный, но суть сохранена

===================
Смотрите общество попыталось урезонить бабку, но она оказалась не вменяема и тогда общество ппросило девушек, они были более вменяемы и избавили общество от назойливой маралистки (хотя кто знает бвбушка могла выбрать новую жертву )

Вот я против таких маралистов... а вы?

Я не думаю что в нарушении спокойствия виноваты девчёнки, вить они никому не мешали до бабки Спокойствие нарушила бабушка Или я не прав?

Да забыл сказать, девчёнки стали загорать топ-лесс, только потому, что на пляже таких девушек было много и они были далеко не первые и им тоже хотелось ровного загара

[Anaconda]

НИАСИЛИЛ

[night_snow]

Сообщение от ADv

Пока устал только я и, по-моему, большинство из форумчан. Найт, давай договоримся - говорить только факты. Никаких образов. И длина сообщений - 10 строчек.

А мне если нечего сказать в ветке, то я ничего не пишу....
И если беседа утомляет, то я так прямо и говорю, мол мне надо обдумать сказанное давай в другой раз продолжим. Так по мойму чеснее

Постораюсь только факты. Постараюсь без длинных примеров.

Сообщение от ADv

Объясни мне каких такие гипотетических моралистов ты описываешь? Я занимаю позицию человека который не считает обнажение в общественных местах нормальным поведением. Значит и я тоже подхожу под это определение "они".

Скажи мне где ты допускаешь увидеть обнажённого человека, чтобы он не вызвал у тебя негатива?

на пляже?
городском парке?
на даче?
в квартире?
на лавочке во дворе?
на болконе дома?
и т.д.

З.Ы. про бабушку я выше рассказал, вот "они" такие.

[Сэд]

Сообщение от Anaconda

НИАСИЛИЛ

поддерживаю

[ADv]

Сообщение от night_snow

А одежда поможет?

Нет, ну что ты. Разве только от одежды зависит здоровье. Здоровье вообще штука странная. Сегодня здоров, а завтра нате - больной. Так что носи одежду или не носи - не убережешься ни от машины, ни от болезней.

Сообщение от night_snow

Я написал, быть более счасливым.

Сообщение от night_snow

Здоровье, одна из частей счастья, не обязательная, но желаемая.

А отсуствие одежды обязательная часть счастья?

Сообщение от night_snow

Ну я смотрю, ты решил попробовть спорадировать меня

Да, есть такой грешок. Только не спародировать и показать в какое затруднительное положение ты ставишь нас требуя обяъснять вполне очевидные вещи. Такие же очевидные, как счастье, здоровье, радость. И поверь, для доказательства очевидности не требуется выкладок на нескольких листах, как в том анекдоте, который ты приводил несколько постов назад, пытаясь доказать какие мы некультурые и невоспитанные, что не стали тебе объяснять очевидные вещи.

Сообщение от night_snow

Мне порадировать вас? Ответив, потому, что так все считают и потому что не здоровье это плохо

Нездоровье это плохо? Но почему? Ведь есть люди, которые от рождения нездоровы и что? Ты прикажешь их считать плохими людьми, которые не могут быть счастливы и которые ничего хорошего не получат в жизни.

Сообщение от night_snow

Здоровый организм, приносит больше радости своему обладателю.

Сообщение от night_snow

Радость хорошее чувство. От радости увеличивается продолжительность жизни и улучшается здоровье. Например, если человек все время ругается или злится, то это совершенно негативно отражается на его здоровье. Научный факт. Проведено тысячу исследований, которые безооговорочно доказали, что радость способствует здоровью

Сообщение от night_snow

Сравни когда тебе больше нравится когда ты здоров и полон сил или когда прикован к постеле, кашляешь и сопли в два ручья

Мне больше нравится не кашлять, не быть прикованным к постели и не лить сопли в три ручья. Но невозможно все время быть здоровым. Тем не менее есть отдельная категория людей, которая любить быть больным. Она огранична, но характеризуется следующими признаками:
1. Они предпочитают не заниматься работой или учебой
2. У них есть возможность пропускать ее и сидеть дома
3. Болезнь, которой они предпочитают болеть, обычно очень легкая.

Сообщение от night_snow

Я выбираю первый вариант, быть здоровым.

Я рад, что твой выбор совпал с моим. Но это совсем не значит, что с тобой согласятся все, так не стоит говорить за всех.

Сообщение от night_snow

З.Ы. Заметь, я уже дважды ответил на твой вопрос, и если ты его повторишь будет не корректно не похоже на меня

А никто и не пытается быть похожим. Я уже говорил, но мне приходится повторят – я не собраюсь ни на кого быть похожим. Позволь мне быть таким как того хочу я. Ведь я позволяю тебе писать все что угодно, то почему ты не даешь мне права делать то же самое, излагать свою точку зрения, доказывать то что мне хочется доказать.

Сообщение от night_snow

Я если и повторялся, то только когда меня вынуждали это сделать не читая моих предидущих постов, когда задовали одни и теже вопросы.

Я повторился тоже вынужденно. Ты задал один и тот же вопрос и мне пришлось на него отвечть дважды. Так что повторение это для того, чтобы более подробно и точно изложить свою позицию. Которая не являетмя незыблемой. Я готов выслушивать чужие мнения и принимать их. Но пока меня это не убедило.

Сообщение от night_snow

Так и здесь задав ещё раз тотже вопрос будет тотже ответ

Вопросы могут быть разными и аргументы могут разными, а ответ может быть одним. Да и вообще ответ не так важен. Главное – собственная убежденность, выработнная после долгих раздумий и изучения большого количества научных трудов.

Сообщение от night_snow

Тебе следует задать вопрос от моего ответа6 Например, почему здоровый организм приносит больше радости?

А что такое радость? Ты задумывался? Радость победы. Радость встречи. А как от здоровья может быть радость? Оно дано и его не замечают. Ты ведь не радуешься тому что у тебя есть рука или нога. Ты не прыгаешь от счастья оттого, что твой язык умеет поворачиваться во рту. В чем радость здорового организма? В чем она измеряется, раз в одном случае больше, а в другом меньше.

Сообщение от night_snow

Пжалуйста:

В приведенной цитате не было сказано, что ты животное. Я стараюсь вести себя корректно с интересными мне собеседниками на интересную мне тему, поэтому уважительно отношусь к ним, прислушиваюсь к их мнению. А то что была проведена аналогия с животными, так что тут плохого? Ты сам приводил не один довод того, что животные вообще лучше человека. Да даже аналогия ничего не значит. Никто ведь не обижался на то, что его сравнивали с лопатами с разными ручками, но совершенно идентичным ТТХ. То почему надо делать такой совершенно необоснованный вывод. А что такого? Животные занимаются сексом. Хотя, скорее они спариваются. Но все равно делают то же самое что человек и ничего постыдного в этом не видят. Как впрочем и в том, что не носят одежды. С твоей точки зрения это вообще более высокий уровень духовного развития. Так что обижаться тут не на что. И есть куда стремиться.

Сообщение от night_snow

Я написал:я могу смотреть на обнажённую девушку и воспринимать её как красоту, как природу, как произведение искуства и при этом не думать о сексе с ней

А я не могу смотреть на обнаженную девушку и воспринимать ее красоту? Например, когда я был на нудиском пляже я смотрел на совершенно обнаженную незнакомую девушку и не испытывал никакого желания. Я даже не возбудился. Так что я тое способен воспринимать красоту в ее естественном виде. А не только бросаться как собака Павлова на кость пуская слюну.

Сообщение от night_snow

Ты ответил:Я не хочу терять сексуальную привлекательность обнаженного женского тела и деградировать до уровня животных.

Да, животные не способны оценить сексуальность не только женскую, но даже друг друга. Они смотрят друг на друга совсем другими глазами и не в состоянии понять зачем вообще нужна одежда – она ведь только мешает движению.

Сообщение от night_snow

Я почти уверен в этом В смысле я не ты, и не могу знать точно, но думаю, что ты этого не следаешь

Да ты не можешь знать на что я способен. Ты меня плохо знаешь. Но как и любая собака Павлова я пускаю слюну как только вижу обнаженку и начинаю тяжело дышать в разговоре с глубоко декольтированной женщиной в обтягивающих джинсах. При беседе с ней у меня не выходит из головы мысли о сексе и при удачном стечении обстоятельств я непременно затащу ее в постель. Ну что ж, довольно распространенный образ нормального моралиста, не привыкшего к обнаженному телу противоположного пола и не любящего свое.

Сообщение от night_snow

Я за личную свободу каждого, твою мою каждого....

Личная свобода бывает разной. Например, если мне надо вскопать 1 га земли я могу сделать это лопатой, нанять трактор или попросить соседа. Но в любом случае результат буде разный. И вот выбор способа достижения своей цели тут полностью определяется личной свободой. И твоей, и моей. А так же свободой тракториста или соседа, в зависимоcти от того чей помощью я решу воспользоваться.

Сообщение от night_snow

Лично я живу, по правилам, и не нарушаю их, до тех пор пока правила не изменятся, но почему мне нельзя способствовать изминению этих правил?

Да, правильно. Правила надо менять. Время от времени. Выходить на центральную площадь и менять правила. А еще можно захватывать зимний дворец, садиться и менять правила. В любом случае – правила для того и придуманы чтобы его нарушать. И лично мне очень обидно, что стремление к смену правил так неадекватно воспринимается массой заиндевелых в старых правилах людей.

Сообщение от night_snow

Я предлагаю пересмотреть правила, а не нарушать их

Прямо так взять и пересмотреть. С завтрашнего для все быстренько перестают стесняться раздеваться и смотреть на обнаженное тело. А потом можно еще что-нибудь поменять. Например, писать на газон или ковыряться в носу. Кстати, ковыряние в носу полезно для здоровья. Сужу по собственным ощущениям. Раньше меня ругали за это, но мне неудобно с козявками – я ощущаю физический дискомфорт, когда мой нос забит. Так почему я должен сидеть терпеть в угоду какому-то дяди, придумавшим, что это неприлично. Надо научиться любить свое тело таким как оно есть, со всеми проявлениями. Они естественны и я ковыряю в носу только когда мне хочется, а не только когда я буду находится дома один. Например, если я открою дверь другу в момент когда ковыряю в носу, то он смутиться и решит к мне ходить как можно реже. То есть для него условность важнее моей личности, того что скрыто в ней.

Сообщение от night_snow

Когда человек сможет свободно обнажится гдебы то нибыло, я тоже это посчитаю духовным достижением цивилизации. Даже то что существуют натур курорты и прочие натур места, я считаю духовным достижением цивилизации.

Но ведь и я имею право сделать тебе замечание и попросить выйти. Это тоже духовное достижение цивилизации. Право быть свободным в своих решениях, когда ни стыд, ни моральные ограничения не сковывают – это ли не высшее достижение цивилизации?

Сообщение от night_snow

Я не выйду на улицу без одежды, до тех пор пока не изменятся правила или это не будет в рамках акций например всемирный велопробег натуристов или фото работы Тюника и т.д.

Ну хоть на этом спасибо. Значит несколько лет у нас еще есть? А знаешь сколько еще есть великолепных художников обнаженного тела. Споры о работах которых не утихают. А еще есть целая порноиндустрия, где культ тела поставлен во главу угла и нечего стесняться этого. Это часть нашей жизни, это естественно. Секс полезен. Он приносит радость. С радостью жить лучше и интереснее.

Сообщение от night_snow

Но по мере возможности я буду менять эти правила

О! А как же Филипп Филиппович? Ты же вроде клялся, что ничего не предлагаешь? Или то было вчера, а сегодня ты уже пересмотрел свое мнение как неоднократно уже грозился это сделать? Ну да – правильно. Правила надо время от времени менять. Сама массовость движения доказало свою правоту. Масса. Неподъемная масса слов и аргументов – вот самый правильный и истинный довод. Представляешь какая будет массовость движения ковыряющих в носу? И не надо сгонять нас в резервации! Мы пойдем в театры и на улицы. Не хотите – не смотрите. Никого мы не заставляем. Ведь мы не пристаем к вам с вопросом почему вы сморкаетесь в платок. Это задевает наше представление о моральности. Я хочу только одного – уважения. Уважения к себе и в моему праву поступать так как мне хочется, как мне удобно и так как полезно для моего здоровья. Заметьте, моего, а не вашего.

Сообщение от night_snow

Не знаю, почему смеятся плохо, и показывать пальцем плохо, и почему я должен чувствовать себя плохо когда надо мной смеются и показывают пальцем? Вот например Клоун, это человек на которого всегда показывают пальцем и над ним смеются.... Но это очень уважаемые, покрайней мере мной, люди. Они дарят радость, они несут капельку счастья...

Клоун! О! Точно!

Сообщение от night_snow

З.Ы. В детстве я мечтал стать клоуном и нести людям доброту, радость, счастье, веселье....

Тут стоило бы сказать, что искренне рад, что твоя детская мечта реализовалась, но промолчу. Все-таки я не такой жестокосердечный и здорово что и тебе и мне это сообщение доставило несколько минут радости.

P.S. Тем кто дочитал до конца этот бред – я искренне сочувствую.

[Сэд]

Не могу не добавить:

Сообщение от ADv

Тем не менее есть отдельная категория людей, которая любить быть больным. Она огранична, но характеризуется следующими признаками:

Есть люди, и их достаточно много, которые очень любят, когда о них заботятся. Они даже готовы придумывать себе несуществующие болезни, верить в них и болеть ими, лишь бы кто-нибудь квохтал вокруг и заботился, заботился, заботился...

Сообщение от ADv

Кстати, ковыряние в носу полезно для здоровья...

Новая тема здесь: http://boltunov.net/forum/showthread...=7207#post7207

[Ракита]

Сообщение от night_snow

Hо если они есть, обpащайтесь в ru.naturism и вам непpеменно помогут.

И тебя вылечат... (с)

[night_snow]

Сообщение от SadDemon

А от нас требуешь немедленного пересмотра наших позиций

Никогда такого не требовал, я очень терпеливый могу ждать годами
Наоборот всегда сетовал, что доводы не вдумчиво прочитали....

Сообщение от SadDemon

По телевизору говорят только то, что финансово выгодно. Покупка одежды финансово выгодна тем, кто ее производит. А не-покупка одежды - не выгодна.

Всё верно, я об этом в начале писал.

Сообщение от SadDemon

Всегда найдутся люди чем-либо недовольные. И это совершенно не зависит от того, одет ты или раздет. Если ты думаешь, что эти 10% (цифра твоя) мешают только натуристам, то ты глубоко заблуждаешься.
Ты никогда не видел бабушек, которые заходят в переполненный транспорт в час пик и жалуются, что их толкают и не уважают? А после этого бабушка бьет своей палкой по ногам соседей, чтобы расчистить себе пространство. Сам видел.

Я тоже видел....
На данный момент отсутствие одежды - это повод докапатся, когда обнажение будет более распространено, то это перестанет быть поводом докапатся

Сообщение от SadDemon

А никто тебя и не убеждает! Это ты убеждаешь нас, что мы ведем неправильный образ жизни, приводишь результаты исследований и т.п., то есть аргументированно убеждаешь нас в нашей неправильности.

Не, я говорю и делюсь инфой которую знаю и которую опробовал сам, а верна она или нет я незнаю, и возможно у вас есть другая инфа и надеюсь вы её поделитесь Пока многое из того что я привёл никто не опроверг. Личное отношение понятно, у всех раное, а вот инфы мало.

Сообщение от SadDemon

Ух, ты! Кредит в банке на основании фейс-контроля?! Что, даже бумаги собирать не надо?! А я-то думал, где мне кредит взять... Теперь знать буду.

не надо сарказма и ерничества Я чётко написал, что одним из параметров является, а не единственным....

И я говорил про потребительские кридиты, не очень большие, где ответ даётся прям в магазине.

Ну сам подумай как банк за 15 минут может проверить меня, на работу они не звонят, прописку, мою пробить тоже сложно... ну конечно по банковским стоп-листам пробивают но больше врятли.....им остаётся верить мне на слово и пологатся на сотудника банка который оценивает мой внешний вид и мою адекватность.

Сообщение от SadDemon

Я уважаю личное мнение каждого и поэтому не писаю на клумбы там, где считаю это возможным... Делаю это только из уважения к окружающим...
Но почему вы не уважаете моего мнения?
Позвольте мне писать на клумбы в центре города! Это же так естественно! В моче содержатся нитраты и другие соли, которые очень полезны для растений. А дополнительная влага в жаркий день также нужны растениям, что было доказано еще задолго до Мичурина.

Вполне научное обоснование, а?

Твоё право боротся за это, убеждай людей, приводи доводы, веди дисскусии, возможно со временем твоя идея пойдёт в массы, её поддержит ЮНЕСКО, создадутся региональные клубы, будыт проходить встречи, и пр. Всё в твоих руках

[night_snow]

Сообщение от SadDemon

Ага. И живем мы в одном государстве с одинаковой культурой, традициями, моралью.

Ну мораль не у всех одна... хотя и государство одно... из окна видел как какой-то пацан, шёл по улице и проходя мимо идущей кошки со всей дури пнул её ногой, так что она в кусты улетела, я бы так не смог.... а еслиб был рядом его бы наверное пнул также.... не люди а скоты иногда встречаются, хотя государство одно с одинаковой культурой, традициями, но видно разной моралью....

Сообщение от SadDemon

Точно. Только меня большинство.

Большенство не даёт право нарушать чей либо покой..... Сам подумай, если всё мерить большенством, то собрав 1000 человек натуристов, я могу придти на небольшой пляж где люди будут не готовы к такому зрелищу, а мы просто разденимся и начнём играть в волебол, купаться загорать.... Даже большенство должно уважать права человека.

Сообщение от SadDemon

Поскольку я не знаю заранее чем ты руководствуешься, раздеваясь, то для меня ты либо натурист, либо эксгибиционист, либо потенциальный маньяк. У меня нет права на ошибку, поэтому я постараюсь максимально оградить себя и свою семью от ЛЮБОГО человека, который по моему мнению ведет себя неадекватно.

Я пришёл с семьёй и детьми и мы просто отдыхаем.
(семья эксбиционистов или семья маньяков, это уже круто )
Ны просто пришли расположились не подалёку, загораем купаемся отдыхаем, вас не трогаем.

Сообщение от SadDemon

За мной культура, традиции, мораль. А ты - неформал. Точно также раньше неприемлимыми считались панки, рокеры, хиппи, квакеры и т.п.

Про культуру.... На Русси обнажение не было зазорным, семьями ходили в баню купались голышом.

Про традиции....
Европейским путешественникам XVII-XIX веков, начиная с Флетчера (1591) и Олеария (1633) русские смешанные бани и совместные купания голых мужчин и женщин в Неве казались верхом непристойности и разврата.

В XVI-XVII веках православная церковь, как и западное христианство, усиливает табулирование наготы. Верующим предлагают спать не нагишом, а в сорочке, и не рассматривать свое тело даже в бане или наедине с собой. Частое мытье также вызывало неодобрение некоторых духовников. Стоглавый собор в 1551 г. формально запретил "мужьям и женам, монахиням и монашенкам париться вместе". В 1667 г. это еще раз подтвердил Синод. В XVIII в. к церковным запретам добавились государственные. Смешанные бани в Петербурге Сенат запретил уже в 1743 году, в 1760 г. это распоряжение было распространено на всю страну. Статья 71 "Устава благочиния" 1782 г. требовала, чтобы мужские и женские отделения бани имели отдельные входы и чтобы они обслуживались банщиками того же пола, что и посетители.

Но запреты были малоэффективными, нагота оставалась для россиян более нормальным явлением жизни, чем для современных им англичан или французов. Женщины наравне с мужиками выскакивали из бани "без стеснения наготы" на улицу, не заботясь об уличных зеваках, бросались зимой в снег, а летом в холодную воду, затем вновь возвращались в баню.

Значительно проблематичнее, с точки зрения христианской морали, были смешанные голые купанья в реках и озерах, а также перепрыгивание голышом через костер в ночь на Ивана Купала. Такие сцены изображены в фильме Андрея Тарковского "Андрей Рублев". Хотя христианство разорвало ассоциативную связь купаний с язычеством, реально положить конец этой практике оно не могло, крестьянская мораль относилась к ним более, чем снисходительно.

Всю большую и интересную статью "Нагое тело в Русском искустве читаем здесь http://naturism-spb.narod.ru/rus.html

Так что я нормальный Русский человек а не неформал, как ты выразился.... в крайнем случае словянофил, как Толстой, но вот не неформал уж точно

И чья культура и традиции за тобой я не знаю За мной Русские

Сообщение от SadDemon

Не путай непонимание, неприязнь и гонения.

Я про гонения ничего не говорил, от любопытных отбоя нет, в детстве им всё запрещали, теперь насмотрется не могут Вот и прутся на нудные пляжи, чтоб поглазеть, а не чтоб отдохнуть.....
Вот ты попрёшся за несколько км. от ближнего к тебе пяжа чтобы на натуристов поглядеть? А некоторым не лень Ладно чтобы отдохнуть, расслабится, я попроусь, но вот чтобы поглазеть увольте

Сообщение от SadDemon

Точно. Только я, в отличае от тебя, не лезу к каждому курильщику с вопросами. А почему вы курите? А разве вы не знаете...? Так ведь наукой доказано... А вот вам 205 причин, по которым курение вредно. А почему вы их так невнимательно прочитали?...

А я ни к кому не лезу.....
Сравни эту ветку с пачкой сигарет, не хочешь не читай, я тебя не заставляю и не прошу и не уговариваю..... просто пройди мимо и всё
Но тебе эта тема интересна и именно по этому ты сдесь

Сообщение от SadDemon

Ты либо читай целиком, либо не читай вовсе.

Я читаю всё и иногда по нескольку раз, чтобы не упустить смысл.

Сообщение от SadDemon

Ты: Натуризм - величайшее достижение цивилизации
Я: Натуризм - скорее отказ от достижений.

ПОЯСНЯЮ. Утверждая, что натуризм (хождение без одежды) является величайшим достижением, ты пытаешься доказать, что отказ от одежды - достижение цивилизации. Ты успеваешь за ходом моей мысли?
Я же утверждаю, что натуризм (хождение без одежды) - это отказ от достижений цивилизации (хождение в одежде).
Которая часть моих рассуждений осталась за кадром? Почему ты вспомнил про автомобили и самолеты, когда мы говорили ТОЛЬКО про одежду?

Одежда изначально была нужна, для того чтобы было тепло. Пещеры не отапливались.... лошадей с кабинами не было.... и т.д. Одежда была функциональна
С достижениями цевилизации, я могу ходить зимой дома без оной, или ездить без оной в авто не пачкаясь не запыливаясь и т.д.
Правоохранительные органы защищают мои права, и это позваляет мне быть без одежды и не боятся что на меня кто-то наподёт. Вообще понятие конституции, как горанта прав и свобод граждан, есть достижение цивилизации, а эта самая конституция позволяет мне отстаивать свои права без драк и потасовок, культурно!

Многие достижения цивилизации полезны, но не все нужно носить всегда с собой....
Ты же не носишь с собой зубную счётку и пасту всегда? А вить это достижения цивилизации, ты пользуешся ими только когда в этом есть необходимость.... А вот одежду почему-то таскаешь с собой постоянно Без разницы нужна она или нет

Сообщение от SadDemon

По-моему, это ты сам себя в этом убеждаешь

В чём?
У вас половина постов, сказал как отрезал, без вариантов, только так и не как иначе. Ну нельзяже быть так увереным в своей точке зрения, вы теряете гибкость и приобретаете хрупкость

Знания есть сомнения, оставшиеся не опровергнутыми

не более

Сообщение от SadDemon

Неправда. Независимо от того, кто тут прав, ты никогда не станешь снова носить трусы, загорать в плавках и ходить по дому в трениках. Это значит, что ты никогда не признаешь себя неправым.

Стану носить, если в этом будет польза
Буду загорать в плавках, если в этом будет польза.
Буду ходить по дому в треника, если это будет нести пользу.

Признаю, я совершенно спокойно могу признатся в своей неправоте, обычно если я не прав, то говорю об этом прямо или беру тайм аут, всё обдумываю и если не нахожу подтверждения свей правоте, то признаюсь, что был не прав. Так честно.

Конечно есть понятие удобства И я могу сознательно вредить своему здоровью, ради своего удобства, но при этом я признаю чужую правоту и скажу: "Да ты прав, но мне так удобнее... мне пофиг что будит, я не хочу себя менять" И это будет честно. Как например курильшики говорят: "Ну и что что вредно, а мне нравится" Но по крайней мере они не даказывают что курение полезно.... хотя нет, я встречал такого человека. Интересный у него был взгляд на вещи

Сообщение от SadDemon

Какая часть этого утверждения тебе непонятна?

Обе
1. Чем например купальник лучше, чем его тсутствие?
2. Почему зимой в купальнеке теплее?

Я например уверен в обратном, по обоим пунктам, и могу обьяснить почему

[night_snow]

Сообщение от Anaconda

НИАСИЛИЛ

Бывает Я тоже не сразу всё прочитал Тут как с анегдотами, если сразу и много, то ничего не запомнишь

[night_snow]

Сообщение от ADv

Нет, ну что ты. Разве только от одежды зависит здоровье. Здоровье вообще штука странная. Сегодня здоров, а завтра нате - больной. Так что носи одежду или не носи - не убережешься ни от машины, ни от болезней.

Ну и от одежды зависит многое
Одежда может дать защиту, например от холода или её отсутствие может дать комфорт, например во время сна

Сообщение от ADv

А отсуствие одежды обязательная часть счастья?

Не обязательная, но иногда я себя лучше чувствую без ней чем в ней.
ИМХО счастье, это когда всё хорошо.

Сообщение от ADv

Да, есть такой грешок. Только не спародировать и показать в какое затруднительное положение ты ставишь нас требуя обяъснять вполне очевидные вещи. Такие же очевидные, как счастье, здоровье, радость. И поверь, для доказательства очевидности не требуется выкладок на нескольких листах, как в том анекдоте, который ты приводил несколько постов назад, пытаясь доказать какие мы некультурые и невоспитанные, что не стали тебе объяснять очевидные вещи.

Извини, одежда не столь необьяснима как счастье.

И что плохого вот в таком ответе: "Мне удобно в одежде" такой ответ всё объясняет и все следующие вопросы глупы.... Например спросить: "А почему тебе в одежде удобнее, глупо" Вот понятие удобно, и есть на ровне со счастьем, и его сложно объяснить....
Или например: "Мне нравится в одежде" тоже дальше спрашивать глупо...
Нравится это тоже необъяснимое, как счастье или любовь.

Понятия (("удобно" и/или "нравится") и ("полезно" или "вредно")) могут существовать паралельно... Например: "Я знаю что курение вредно, но мне нравится" и т.д.

Нехотите знать, не читайте инфы. живите спокойно

Я же не говорю, что для вас лучше, вы взрослые люди и всё можете решить сами и мне позвольте решать самому.

Сообщение от ADv

Нездоровье это плохо? Но почему? Ведь есть люди, которые от рождения нездоровы и что? Ты прикажешь их считать плохими людьми, которые не могут быть счастливы и которые ничего хорошего не получат в жизни.

Если здорова душа, то и тело здорово И если оно не такое как у всех, это ещё не мешает быть здоровым,
ИМХО Но нужно старатся быть максимально здоровым из имеющихся возможностей Вот например Суворов А.В. Был здоров духом, и тело стало таким же

Сообщение от ADv

Радость хорошее чувство. От радости увеличивается продолжительность жизни и улучшается здоровье. Например, если человек все время ругается или злится, то это совершенно негативно отражается на его здоровье. Научный факт. Проведено тысячу исследований, которые безооговорочно доказали, что радость способствует здоровью

Именно по этому я всегда шучу и улыбаюсь, радуюсь всему, снегу, дождю, поломке, неудаче...
Радосному легче жить! Заметь у меня всегда много улыбающихся смайликов, они появляются там где я улыбнулся в жизни, читая или сочиняя сообщение

Сообщение от ADv

Мне больше нравится не кашлять, не быть прикованным к постели и не лить сопли в три ручья. Но невозможно все время быть здоровым. Тем не менее есть отдельная категория людей, которая любить быть больным. Она огранична, но характеризуется следующими признаками:
1. Они предпочитают не заниматься работой или учебой
2. У них есть возможность пропускать ее и сидеть дома
3. Болезнь, которой они предпочитают болеть, обычно очень легкая.

Я рад, что твой выбор совпал с моим. Но это совсем не значит, что с тобой согласятся все, так не стоит говорить за всех.

Я не говорил за всех, я придложил несколько вариантов и показал какой выбрал я Я не утверждал, что всем нравится тоже что и мне

Сообщение от ADv

А никто и не пытается быть похожим. Я уже говорил, но мне приходится повторят – я не собраюсь ни на кого быть похожим. Позволь мне быть таким как того хочу я. Ведь я позволяю тебе писать все что угодно, то почему ты не даешь мне права делать то же самое, излагать свою точку зрения, доказывать то что мне хочется доказать.

Это исходило из предположения, что ты хочешь по подражать мне И ты с этим согласился
А так конечно пиши, я просто сразу придупредил, что другого ответа врятли ты получишь

Сообщение от ADv

Я повторился тоже вынужденно. Ты задал один и тот же вопрос и мне пришлось на него отвечть дважды. Так что повторение это для того, чтобы более подробно и точно изложить свою позицию. Которая не являетмя незыблемой. Я готов выслушивать чужие мнения и принимать их. Но пока меня это не убедило.

Ну вот и славненько "Продолжаем разговор" (с) Карлсон.

Сообщение от ADv

Вопросы могут быть разными и аргументы могут разными, а ответ может быть одним. Да и вообще ответ не так важен. Главное – собственная убежденность, выработнная после долгих раздумий и изучения большого количества научных трудов.

ИМХО Всё важно. И вопрос и ответ.

Сообщение от ADv

А что такое радость?

Незнаю, но знаю, что она у каждого своя

Сообщение от ADv

Ты задумывался?

Да.

Сообщение от ADv

Радость победы. Радость встречи. А как от здоровья может быть радость?

Например, от того что оно есть, или от того что идёшь на поправку....

Сообщение от ADv

Оно дано и его не замечают.

Я замечаю, радуюсь сброшенному, килограмму, радуюсь, когда тело стало гибче и стали получатся страховки... Огорчаюсь, когда простужаюсь и т.д.

Сообщение от ADv

Ты ведь не радуешься тому что у тебя есть рука или нога.

Радуюсь. Я радуюсь тому что у меня есто тому, что имею.

Сообщение от ADv

Ты не прыгаешь от счастья оттого, что твой язык умеет поворачиваться во рту.

Нет не прыгаю конечно только из-за языка, но иногда могу и попрыгать от радости, и то что мой язык ворочиется, это тоже будет часть радости

Сообщение от ADv

В чем радость здорового организма?

Во всём, я могу то что может мой организм, и я радуюсь его успехам и огорчаюсь поражениям, я раньше отжимался 80 раз и я радовался этому, теперь отжимаюсь меньше, давно не проверял сколько, и от этого мне грусно.
Я могу кому-то помочь, вытолкнуть машину вскопать огород и порадоваться от того что у меня здоровый организм!

Сообщение от ADv

В чем она измеряется, раз в одном случае больше, а в другом меньше.

Не знаю, это субьективно.

Сообщение от ADv

В приведенной цитате не было сказано, что ты животное. Я стараюсь вести себя корректно с интересными мне собеседниками на интересную мне тему, поэтому уважительно отношусь к ним, прислушиваюсь к их мнению. А то что была проведена аналогия с животными, так что тут плохого? Ты сам приводил не один довод того, что животные вообще лучше человека. Да даже аналогия ничего не значит. Никто ведь не обижался на то, что его сравнивали с лопатами с разными ручками, но совершенно идентичным ТТХ. То почему надо делать такой совершенно необоснованный вывод. А что такого? Животные занимаются сексом. Хотя, скорее они спариваются. Но все равно делают то же самое что человек и ничего постыдного в этом не видят. Как впрочем и в том, что не носят одежды. С твоей точки зрения это вообще более высокий уровень духовного развития. Так что обижаться тут не на что. И есть куда стремиться.

Кому, как не тебе знать, что я давно и не накого не обижаюсь Я об этом давно писал
ИМХО Тот кто обижается, теряет больше чем получает

З.Ы. После твоего поста, меня жена игриво называет "животное" и в таком контексте, мне это очень приятно Твоё сравнение разнообразило нашу жизнь Чесное слово никаких обид, только чистый разговор

Сообщение от ADv

А я не могу смотреть на обнаженную девушку и воспринимать ее красоту? Например, когда я был на нудиском пляже я смотрел на совершенно обнаженную незнакомую девушку и не испытывал никакого желания. Я даже не возбудился. Так что я тое способен воспринимать красоту в ее естественном виде. А не только бросаться как собака Павлова на кость пуская слюну.

Я в тебя верил!!!
Любой нормальный человек, а таких большенство, совершенно спокойно относится к наготе, более того многие боятся идти на натур.пляж, опасаясь за свою реакцию или реакцию окружающих, но придя на пляж вдруг понимают, что все их представленя о себе и окружающих были не верны и всё горадо лучше чем казалось

Сообщение от ADv

Да, животные не способны оценить сексуальность не только женскую, но даже друг друга. Они смотрят друг на друга совсем другими глазами и не в состоянии понять зачем вообще нужна одежда – она ведь только мешает движению.

У меня кот иногда когда ему холодно залазиет под одеяло или в одежду, пёс у мамы, тоже любит забратся под одеяло... Животные таскают пух или солому и листву. Всётаки они имеют представление о одежде, только они её не носят постоянно. А когда холодно ищят там где тепло, когда мокро там где сухо и т.д.
Этой зимой видел, как собака спала на кортонке.... Бомжи иногда тоже залазиют в коробки, но у нас руки лучше приспособленны чтобы мастерить, животные же могут только на что-то лечь или зарытся во что-то.

З.Ы. Кожа человека значительно совершеннее кожи животных, я фильм ББС смотрел, там обяснялось, почему у нас шерсти нет.

Сообщение от ADv

Да ты не можешь знать на что я способен. Ты меня плохо знаешь. Но как и любая собака Павлова я пускаю слюну как только вижу обнаженку и начинаю тяжело дышать в разговоре с глубоко декольтированной женщиной в обтягивающих джинсах. При беседе с ней у меня не выходит из головы мысли о сексе и при удачном стечении обстоятельств я непременно затащу ее в постель. Ну что ж, довольно распространенный образ нормального моралиста, не привыкшего к обнаженному телу противоположного пола и не любящего свое.

Бывают и такие люди.

Сообщение от ADv

Личная свобода бывает разной. Например, если мне надо вскопать 1 га земли я могу сделать это лопатой, нанять трактор или попросить соседа. Но в любом случае результат буде разный.

Смотря какой результат брать
Расход солярки - будет разный
Время - работы будет разным.
и т.д.
А вот если нужно чтобы земля была вспахана, то результат будет одинаковый

Сообщение от ADv

И вот выбор способа достижения своей цели тут полностью определяется личной свободой. И твоей, и моей. А так же свободой тракториста или соседа, в зависимоcти от того чей помощью я решу воспользоваться.

Конечно, главное, чтобы эта свобода была

Сообщение от ADv

Да, правильно. Правила надо менять. Время от времени. Выходить на центральную площадь и менять правила. А еще можно захватывать зимний дворец, садиться и менять правила. В любом случае – правила для того и придуманы чтобы его нарушать. И лично мне очень обидно, что стремление к смену правил так неадекватно воспринимается массой заиндевелых в старых правилах людей.

Это не мой путь.
ИМХО он слишком радекален и принесёт больше вреда чем пользы.

Сообщение от ADv

Прямо так взять и пересмотреть. С завтрашнего для все быстренько перестают стесняться раздеваться и смотреть на обнаженное тело.

Нет не быстро со временем, я писал про рекламу, голышом, в рекламе стали щеголять, только посдедние пару лет, а до этого постепенно раздевались

Сообщение от ADv

А потом можно еще что-нибудь поменять. Например, писать на газон или ковыряться в носу. Кстати, ковыряние в носу полезно для здоровья. Сужу по собственным ощущениям. Раньше меня ругали за это, но мне неудобно с козявками – я ощущаю физический дискомфорт, когда мой нос забит. Так почему я должен сидеть терпеть в угоду какому-то дяди, придумавшим, что это неприлично.

Всё в твих руках, меняй себя и мир изменится вокруг тебя

Сообщение от ADv

Надо научиться любить свое тело таким как оно есть, со всеми проявлениями. Они естественны и я ковыряю в носу только когда мне хочется, а не только когда я буду находится дома один. Например, если я открою дверь другу в момент когда ковыряю в носу, то он смутиться и решит к мне ходить как можно реже. То есть для него условность важнее моей личности, того что скрыто в ней.

Да, ты всётаки видимо понял, о чём я говорю

Сообщение от ADv

Но ведь и я имею право сделать тебе замечание и попросить выйти.

Конечно, но с некоторыми ограничениями...
В моём доме, ты врятли имеешь право попросить меня выйти
В своём имеешь полное право, так сделать и я подчинюсь без разговоров.
На общей территории, например в парке, нам придётся как-то уживатся, в любом случае есть только два мирных варианта:
1. Либо мы лояльны к друг другу.
2. Кто-то уступает другому.
(может возникнуть дискуссия и мы вместе решим, как жить дальше)

Сообщение от ADv

Это тоже духовное достижение цивилизации. Право быть свободным в своих решениях, когда ни стыд, ни моральные ограничения не сковывают – это ли не высшее достижение цивилизации?

Видимо, да, но при одном но не должны нарушатся незыблемые законы, такие как конституция и вспологателбные, в России это КоАП и УК. может и ещё какие есть.

Сообщение от ADv

Ну хоть на этом спасибо.

Пожалуйста

Сообщение от ADv

Значит несколько лет у нас еще есть?

Незнаю.

Сообщение от ADv

А знаешь сколько еще есть великолепных художников обнаженного тела. Споры о работах которых не утихают.

Есть много жудожников споры о творениях которых не утихают, и не только про обнажённую натуру. (Например Церители )

Сообщение от ADv

А еще есть целая порноиндустрия, где культ тела поставлен во главу угла и нечего стесняться этого. Это часть нашей жизни, это естественно. Секс полезен. Он приносит радость. С радостью жить лучше и интереснее.

Есть и порнография, Но вот о её пользе идут споры, многие врачи уверяют, что просмотр порнографии вреден для муржской и женской психики
З.Ы. В порно, не культура тела, а эксплуатация тела. Есть нормальные эротические фильмы, в которых есть секс и это красиво... ИМХО порно ничего общего с красотой не имеет, хотя многое там интересно с чисто познавательной точки зрения как камасутра например

З.Ы. Но порно не имеет отношения к натуризму никакого , совсем разные цели.

[night_snow]

Сообщение от ADv

О! А как же Филипп Филиппович? Ты же вроде клялся, что ничего не предлагаешь? Или то было вчера, а сегодня ты уже пересмотрел свое мнение как неоднократно уже грозился это сделать? Ну да – правильно. Правила надо время от времени менять.

Ну я же никого не заставляю меня поддерживать или помогать мне менять эти правила.... Вам же так нравится жить по правилам, вот вы и будите по ним жить как раньше, и всё будет спокойно А Филип Филипыч всегда останется самим собой, будет жить так как ему хочется, правда со временем его могут назвать консерватором но это не от того что изменился Ф.Ф. а из-за того что изменились правила
Но они могут и не изменится, тогда мне придётся ещё долго чувствать нудобства

З.Ы. Вы вить сетуете за то что всё должно быть в рамках приличия и марали, так я и хочу, чтобы всё там и было, только рамки либо сдвинуть, либо расширить, лучше расширить, чтобы никто не оказался за бортом

Сообщение от ADv

Сама массовость движения доказало свою правоту. Масса. Неподъемная масса слов и аргументов – вот самый правильный и истинный довод.

ИМХО не верно. Массовость убеждения не указывает на правоту. Хотя Каперника и посодили на кол вей маасовостью , но в итоге он оказался прав.
[QUOTE=ADv]Представляешь какая будет массовость движения ковыряющих в носу? И не надо сгонять нас в резервации! Мы пойдем в театры и на улицы. Не хотите – не смотрите. Никого мы не заставляем. Ведь мы не пристаем к вам с вопросом почему вы сморкаетесь в платок. Это задевает наше представление о моральности. Я хочу только одного – уважения. Уважения к себе и в моему праву поступать так как мне хочется, как мне удобно и так как полезно для моего здоровья. Заметьте, моего, а не вашего. Ковыряйся сколько влезит. Главное, чтобы это не вредило другим. Чтоб люди не подскальзовались на соплях, или не царапались об засохшие козявки.

З.Ы. Ковыряющихся в носу, можно встретить на каждом шагу и в кино и в театрах, и на улице.... Ты видемо опаздал это уже в массах

Сообщение от ADv

Тут стоило бы сказать, что искренне рад, что твоя детская мечта реализовалась, но промолчу. Все-таки я не такой жестокосердечный и здорово что и тебе и мне это сообщение доставило несколько минут радости.

А почему не сказать, говори, мне такой комплимент приятен. Я искренне уважаю клоунов, Нукулина, Ингибарова, Карандаш, Куклочёв, Полунин, и многих других. Иногда эти люди через смех, доносят простые вещи, делают сложное доступным.

Сообщение от ADv

P.S. Тем кто дочитал до конца этот бред – я искренне сочувствую.

Спасибо.

[ADv]

Сообщение от night_snow

Ну

Да ну?

Сообщение от night_snow

и

Интересный подход

Сообщение от night_snow

от

Что "от", что "к" - все равно движение.

Сообщение от night_snow

одежды

А если БЕЗ одежды?

Сообщение от night_snow

зависит

Зависимость это нехорошо, но от некоторых вещей мы зависим независимо от нашего желания.

Сообщение от night_snow

многое

Многое. Бесспорно, многое.

Сообщение от night_snow

И мне приятно, что ты улыбаешься - это прибавляет здоровья всем.

Сообщение от night_snow

Одежда

Но если все-таки БЕЗ одежды? Она стесняет тебя.

Сообщение от night_snow

может

Нет, не стоит.

Сообщение от night_snow

дать

Тем более не стоит!

Сообщение от night_snow

защиту

А вот это вполне можно попробовать.

Сообщение от night_snow

например

Ну тут я бы поспорил.

Сообщение от night_snow

от

Движение - это жизнь. И здоровье.

Сообщение от night_snow

холода

Ненавижу холод. Предпочитаю жару. Интересно, когда этим летом наконец установится жара?

Сообщение от night_snow

или

Этот союз подразумевает выбор из двух или более вариантов. Причем варианты могут быть и одновременно. В отличие от "исключающего или", или как еще принято употреблять в русском языке союз "либо" он не исключает возможность одновременного выполнения двух или более вариантов.

Сообщение от night_snow

её

Я почти уверен, что ты не набросишься на неё как только увидишь ее обнаженной.

Сообщение от night_snow

отсутствие

Это ужасно. Присутствие гораздо более полезная вещь, поскольку положительные эмоции приносят радость.

Сообщение от night_snow

может

А кто сказал, что "может"? Почему я не имею права выбора? Может я совсем не могу?

Сообщение от night_snow

дать

Главное, чтобы желание было взаимным.

Сообщение от night_snow

комфорт

Далеко не всегда удается это делать в комфорте. К сожалению есть определенная категория людей, которая не позволяет расположиться с комфортом и постоянно делает замечания.

Сообщение от night_snow

например

Твоия примеры неубительны. Но я открыт к пониманию и пересмотру своей позиции.

Сообщение от night_snow

во

А вот это снова движение. Но на этот раз противоположное движению наружу.

Сообщение от night_snow

время

Штука, которой всегда на хватает. Ведь надо еще спать и работать.

Сообщение от night_snow

сна

Ну так я про сон и говорю.

Сообщение от night_snow

Не мытьем, так катаньем. Найт, ты совсем нас решил замурыжить? Предлагаю к голованию простой вопрос: "Ты прочитал тему от начала до конца?" И всего два варианта "Да" и "Нет".

[Anaconda]

Предлагаю к голованию простой вопрос: "Ты прочитал тему от начала до конца?" И всего два варианта "Да" и "Нет".

В свою очередь выдвигаю встречное предложение - голосование с одним вариантом ответа.

[Сэд]

Сообщение от Anaconda

В свою очередь выдвигаю встречное предложение - голосование с одним вариантом ответа.

Несмотря на всю интеллигентность ресурса, не могу не предложить тот единственный вариант ответа: НИАСИЛИЛ