Новые сообщения   |   Сообщения за день  
Поиск:
Расширенный поиск
 Вход:
Забыли пароль?
Не зарегистрированы?
 Наши партнеры
 
 
 
 Орфография
 
 
 Реклама
 
 
 

ФИО

    

Перекрестки мнений

    

Песочница

:

Обыватели

 

 
  Опции темы    
Старый 14.06.2007, 09:47   #61 Вверх
.........................
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Москва
По умолчанию

Леш, твою полигамность я не трогал. Ты сам начал.
___
Модератор - приспособление, предназначенное для приглушения звука в пианино и роялях. Состоит из деревянной планки, расположенной поперёк всех струн, и рычага управления.
Влад вне форума    
Старый 27.04.2011, 07:26   #62 Вверх
Раритет
 
Аватар для ТЁ
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: UTC +7 часов
Записей в дневнике: 24
По умолчанию

И решила я вернуться к истокам. Что такое обыватель изначально. И как этот изначальный обыватель трансформировался в то, что мы сейчас в большинстве своем в это слово вкладываем.
21 апреля 1785 г. Екатерина II ввела положение, где званием городовых обывателей, или мещан, были объединены все, кто «в том городе или старожилы, или родились, или поселились, или домы, или иное строение, или места, или землю имеют, или в гильдии, или в цех записаны, или службу городскую отправляли, или в оклад записаны, и по тому городу носят службу или тягость» («нести тягость», по нынешней терминологии, - быть налогоплательщиком). В каждом городе была составлена обывательская книга, куда вписывались все мещане, «дабы доставить каждому гражданину свое достояние от отца к сыну, внуку, правнуку и их наследию». Так было узаконено и наделено правами звание обывателя.
В ряды обывателей зачислялись ученые, члены Академии художеств, банкиры, капиталисты, судовладельцы. Это звание имело большой вес. Так, к числу обывателей города Орла были отнесены князья Трубецкие, Куракины, Щербатовы, Чегадаевы, другие знатные роды. Медленно, но верно, начиная с указа Екатерины, в России вырастало то, что называется «обществом» в широком смысле слова. На любых выборах в стране правом голоса обладали только обыватели. Ни княжеский, ни какой-либо другой титул, ни высшее воинское звание этого права не давали.

Т.е. получается, что в обывателях были те, кто являлся основой общества российского, те, кем прирастало её богатство и материальное и духовное, весьма зрелое и достойное общество.

И как же так получилось, что звание обывателя получило со временем столь негативную окраску? Вот тут я вижу, что немалую руку к этому приложила та самая интеллигенция, с которой сейчас происходит достаточно похожее явление. Понятие интеллигента деградирует. Но продолжим об обывателях.

В конце 19 - начале 20 века многие из образованных и достаточно просвещенных людей из самых лучших побуждений гуманности вдруг стали глубинно интересоваться носителями истинной, нутряной, посконной, самой правдивой в мире правды. Романтизировать и возносить безбашенных Васек Пеплов и Челкашей. И самоуничижать самих себя, принимая сравнения с Пингвинами и Ужами. Такого уж свойство интеллигента - иметь больную совесть. Всего явственнее это проявилось в фантастическом успехе пьесы М.Горького "На дне", с блеском описавшей типы и нравы тогдашнего бомжатника. "Человек - это звучит гордо!" Тут уж вспомнили, что и Н.В. Гоголь, и Ф.М. Достоевский, и Г.И. Успенский говорили нечто нелицеприятное в адрес косного народа, не могущего по-настоящему воспарить духом… Одно право слово, обывательщина. И понеслось... В общем сейчас имеем то, что имеем. Понятие Обыватель было перенесено на мещанина, как индивидуалиста, эгоиста, довольного собой и всегда уверенного в себе, недоступного для идей глупца; он ленив интеллектуально, уверен, что смысл жизни заключается в удовольствиях и развлечениях, а работа является лишь средством к добыванию денег и славы (по братьям Стругацким). Самая характерная черта - уверенность в собственной непогрешимости, правильности своего образа мысли и образа жизни. Мещане у Лондона - это, в основном, представители мелкой и средней буржуазии. Они самоуверенны, нетерпимы к любым возражениям, скупы, проникнуты голым практицизмом, доходящим до абсурда. Людей, имеющих иной взгляд на жизнь и общество, они не терпят и презирают (по Джеку Лондону).

Тут у меня возник вопрос - отличать ли мещанина от простого обывателя? Так что говорит литература? История? Социология? Мещанин самоуверен и нетерпим, он не стесняется презирать другие точки зрения и превозносить свою, как единственно правильную. При этом он, однако, примитивен в интеллектуальных запросах, любую проблему склонен упрощать и низводить до банальщины. Обыватель же по обыкновению проще мещанина, он занят своими повседневными проблемами и ни о чем, кроме них, не думает, не участвует в дискуссиях, не отстаивает своей точки зрения. Обыватель просто существует без особых претензий, запросов и лишних мыслей. Обыватель выскажет свое мнение по тому или иному вопросу, но, в силу примитивности мышления, не будет категоричен, он не склонен абсолютизировать. Его образ жизни и образ мысли - это образ жизни и образ мысли подавляющего большинства. Обыватель становится мещанином тогда, когда в обществе возникают необходимые условия для такого превращения - а именно: появления массовости, так называемой массовой культуры. Ценности и принципы большинства "популяризируются", выходят на первый план в общественном сознании. Вот такая вот выжимка из Ортега-и-Гассета, Канетти, Чехова, Герцена.
___
Купила чай для похудения. С тортом ничё так.
ТЁ вне форума    
Старый 27.04.2011, 08:42   #63 Вверх
Собеседник
 
Регистрация: 10.04.2011
По умолчанию

Все мы в чем-то обыватели ) И ничего негативного не имею в виду, если говорю "как обыватель", "по-обывательски". Можно судить (к слову не придирайтесь плииз) о чем-то по-обывательски - что для меня значит - не имея на то спец. знаний, соответствующего образования. Я не доктор, но могу иметь какие-то знания, понимание, делать какие-то, пусть поверхностные, выводы... - и так же во многом ))
Bananafish вне форума    
Старый 27.04.2011, 09:31   #64 Вверх
практикующий
 
Аватар для Ништяк!
 
Регистрация: 22.03.2007
Записей в дневнике: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТЁПосмотреть сообщение
Понятие интеллигента деградирует.
Почему же деградирует?
Цитата:
Сообщение от BananafishПосмотреть сообщение
Все мы в чем-то обыватели
И Перельман? И Путин? И Капица?
___
А все виды неприязни ко мне прошу выражать в суицидальной форме.
Ништяк! на форуме    
Старый 27.04.2011, 09:38   #65 Вверх
практикующий
 
Аватар для Ништяк!
 
Регистрация: 22.03.2007
Записей в дневнике: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТЁПосмотреть сообщение
Обыватель становится мещанином тогда, когда в обществе возникают необходимые условия для такого превращения - а именно: появления массовости, так называемой массовой культуры.
Что-то мне кажется это связано с темпераментом. Т.е. обыватель-холерик непременно станет мещанином.
___
А все виды неприязни ко мне прошу выражать в суицидальной форме.
Ништяк! на форуме    
Старый 27.04.2011, 09:39   #66 Вверх
Собеседник
 
Регистрация: 10.04.2011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ништяк!Посмотреть сообщение
И Перельман? И Путин? И Капица?
Вполне, в той области, где они не спецы. И что в этом ужасного или позорного? )
Bananafish вне форума    
Старый 27.04.2011, 09:40   #67 Вверх
Добрая Кобра
 
Аватар для Ольга
 
Регистрация: 21.01.2011
Адрес: Файна Юкрайна
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ништяк!Посмотреть сообщение
обыватель-холерик непременно станет мещанином.
А обыватель-сангвиник?
Ольга вне форума    
Старый 27.04.2011, 09:47   #68 Вверх
практикующий
 
Аватар для Ништяк!
 
Регистрация: 22.03.2007
Записей в дневнике: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BananafishПосмотреть сообщение
Вполне, в той области, где они не спецы.
Причем тут "спецы"? Обыватель - это жизненная позиция.
Цитата:
Сообщение от ОльгаПосмотреть сообщение
А обыватель-сангвиник?
Ты имеешь в виду такого обывателя, который уже себя считает мещанином?
___
А все виды неприязни ко мне прошу выражать в суицидальной форме.
Ништяк! на форуме    
Старый 27.04.2011, 09:53   #69 Вверх
практикующий
 
Аватар для Ништяк!
 
Регистрация: 22.03.2007
Записей в дневнике: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BananafishПосмотреть сообщение
И что в этом ужасного или позорного?
Ты представляешь хотябы приблизительно каким образом организована жинь этих людей? Ну как же можно назвать обывателем человека, который совершенно себе не принадлежит?
___
А все виды неприязни ко мне прошу выражать в суицидальной форме.
Ништяк! на форуме    
Старый 27.04.2011, 09:55   #70 Вверх
Собеседник
 
Регистрация: 10.04.2011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ништяк!Посмотреть сообщение
Обыватель - это жизненная позиция.
Это в твоем представлении-определении. Звучит несколько презрительно.
Bananafish вне форума    
Старый 27.04.2011, 10:13   #71 Вверх
Добрая Кобра
 
Аватар для Ольга
 
Регистрация: 21.01.2011
Адрес: Файна Юкрайна
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ништяк!Посмотреть сообщение
Ты имеешь в виду такого обывателя, который уже себя считает мещанином?
Нет, задавая предыдущий вопрос, я попыталась выяснить, каким образом можно совместить определения темперамента с понятием "мещанин/обыватель". У меня не клеится...
Ольга вне форума    
Старый 27.04.2011, 10:40   #72 Вверх
Раритет
 
Аватар для ТЁ
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: UTC +7 часов
Записей в дневнике: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ништяк!Посмотреть сообщение
Обыватель - это жизненная позиция.
И вдобавок это еще и социальное явление. Возникающее независимо от политического строя, классового состава общества,
Цитата:
Сообщение от BananafishПосмотреть сообщение
Это в твоем представлении-определении. Звучит несколько презрительно.
Ну а как тут презрительно не высказаться, если этому явлению присущи индивидуализм в форме эгоцентризма, склонность к наживе, накопительству, примитивизм морали и этики (личное удобство или неудобство - мотив всех действий), уверенность в абсолютной правильности своего образа жизни и системы ценностей и, соответственно, нетерпимость к иным жизненным целям и устремлениям. И на мой, сугубо личный взгляд, сказала бы, что для заклеймения в обывательщине нужно иметь в наличии все эти признаки в комплексе. Надо ж людям давать шанс.
___
Купила чай для похудения. С тортом ничё так.
ТЁ вне форума    
Старый 27.04.2011, 10:59   #73 Вверх
Собеседник
 
Регистрация: 10.04.2011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТЁПосмотреть сообщение
И на мой, сугубо личный взгляд, сказала бы, что для заклеймения в обывательщине нужно иметь в наличии все эти признаки в комплексе. Надо ж людям давать шанс.
Я, собст-но, на твое развернутое сообщение сегодня - что есть обыватель изначально - откликнулась. Никогда и не вкладывала тот смысл неодобрительный, который понимается большинством сейчас. Для меня обыватель сегодня - это обычный человек, горожанин, может быть, ничем не выдающийся. РАЗНЫЙ.

Кстати, если обывателям свойственнен примитивизм, их ничто в общественной жизни не колышет, то наоборот - человек с активной гражданской позицией - он кто? Интеллигент? )
Bananafish вне форума    
Старый 27.04.2011, 12:35   #74 Вверх
Раритет
 
Аватар для ТЁ
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: UTC +7 часов
Записей в дневнике: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BananafishПосмотреть сообщение
Никогда и не вкладывала тот смысл неодобрительный, который понимается большинством сейчас. Для меня обыватель сегодня - это обычный человек, горожанин, может быть, ничем не выдающийся. РАЗНЫЙ.
Этакий чеховский "маленький человек"?
Цитата:
Сообщение от BananafishПосмотреть сообщение
человек с активной гражданской позицией - он кто? Интеллигент? )
Он гражданин. Человек, сознательно берущий на себя ответственность за себя.
___
Купила чай для похудения. С тортом ничё так.
ТЁ вне форума    
Старый 27.04.2011, 12:45   #75 Вверх
Собеседник
 
Регистрация: 10.04.2011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТЁПосмотреть сообщение
Этакий чеховский "маленький человек"?
Разные. Есть и такие ограниченные существа "маленькие человеки" )

И все же, что будет антонимом обывателю? Если обывателем быть или считаться так неприятно...
Bananafish вне форума    
Старый 27.04.2011, 13:01   #76 Вверх
Достойный собеседник
 
Аватар для Lesli
 
Регистрация: 11.10.2010
Адрес: Тоже в Европе.
Записей в дневнике: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BananafishПосмотреть сообщение
И все же, что будет антонимом обывателю?
Мудак.
___
Он не поджег храм богини в Эфесе...
И этого вполне достаточно.
Lesli вне форума    
Старый 27.04.2011, 13:07   #77 Вверх
Раритет
 
Аватар для ТЁ
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: UTC +7 часов
Записей в дневнике: 24
По умолчанию

Обоснуй.
___
Купила чай для похудения. С тортом ничё так.
ТЁ вне форума    
Старый 27.04.2011, 13:22   #78 Вверх
Достойный собеседник
 
Аватар для Lesli
 
Регистрация: 11.10.2010
Адрес: Тоже в Европе.
Записей в дневнике: 5
По умолчанию

Истинно интеллигентный человек, в моём имхомании, вообще не будет противопоставлять. Себя кому- то. Для него нет быдла.
но, это, конечно, идеализм. Просто, вот, единственное, что с трудом терплю, это снобизм.
___
Он не поджег храм богини в Эфесе...
И этого вполне достаточно.
Lesli вне форума    
Старый 27.04.2011, 15:58   #79 Вверх
Достойный собеседник
 
Аватар для Lesli
 
Регистрация: 11.10.2010
Адрес: Тоже в Европе.
Записей в дневнике: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LesliПосмотреть сообщение
Мудак.
А может, и не мудак. Но, всё равно, "презирающие свет" раздражают. Будь они трижды Печорины.
___
Он не поджег храм богини в Эфесе...
И этого вполне достаточно.
Lesli вне форума    
Старый 28.04.2011, 05:34   #80 Вверх
практикующий
 
Аватар для Ништяк!
 
Регистрация: 22.03.2007
Записей в дневнике: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BananafishПосмотреть сообщение
Это в твоем представлении-определении. Звучит несколько презрительно.
Негативную коннотацию это
понятие получило гораздо раньше моего появления на свет.
Цитата:
Сообщение от LesliПосмотреть сообщение
Истинно интеллигентный человек, в моём имхомании, вообще не будет противопоставлять. Себя кому- то. Для него нет быдла.
Так в данном случае не он себя противопоставляет кому-то, а мы пытаемся найти антитезу понятию обыватель.
___
А все виды неприязни ко мне прошу выражать в суицидальной форме.
Ништяк! на форуме    
 


Закладки

Метки
forum , webmoney , альтруизм , анатоль , болтун , больший , возврат , волшебный , воспитание , глупость , дама , делать , деньги , женский , женщина , жизнь , жить , здравый , знать , известность , интеллектуальный , интеллигент , интеллигентный , интеллигенция , искусство , класс , кошелек , кошельковый , личность , любовь , мень , мещанин , мужской , мужчина , незнакомый , обыватель , обывательский , перевод , писать , последовательно , презирать , признак , программа , продаваться , разный , ребенок , россия , рубль , русский , сайт , свобода , секс , семья , сказать , смысл , средний , сумма , счастье , тачанка , творец , творчество , уважение , фашист , фильм , ценность , человек , черный , язык
Опции темы

 Ваши права в разделе 
[IMG] код
HTML код
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

  Обратные ссылки (?)
АвторДляТипДата
Скачать_Dj Ruvex feat. Seka Aleksic - Aspirin(Real Ruvexovski Remix).mp3- Зарубежные - mp3,Музыка,Песни - Скачать бесплатно - ANTIGLAMUR.WS | Развлекательный порталЭта темаRefback02.09.2011 15:07


Часовой пояс GMT +3, время: 15:05.

 
   Есть новые сообщения     Нет новых сообщений     Раздел закрыт  
Обмен ссылками AddWeb  |  Добавить ссылку  |  Обмен ссылками JetSwap
Related Sites  |  Web Portal  |  MegaPromotion
Статьи Liex  |  Статьи SEOzavr